L'orage

Je frappe de mes poings infinis
Quantité d’images que me renvoie l’éther
Je frappe de mes mains meurtries
Tout ce que j’obscurcie dans le blanc ciel d’hiver


Je frappe de mes doigts de pluie
Les nuages de mon esprit
Je frappe de la peau de mes mains
Le vent qui porte le chagrin


L’orage précède le silence
Je l’entends qui doucement me souffle
La chaleur passée de mon enfance
Qui par le froid de mes doigts s’essouffle


Sa voix déchire les sons qui me sont chers
Son regard foudroie la beauté de mon monde
Qui s’écroule seul sous ses coups de tonnerre
Qui s’écroule sur l’histoire vagabonde


Aujourd’hui abondent sur des terres nouvelles
Les lueurs moribondes écartées du présent
Souvenirs immondes d’une idée partielle
Où dorment alors les décombres de ce temps

Les images que tu emploies sont changeantes, elles s'agglomèrent curieusement, mais ce qu'elles forment ressemble moins aux nuées qu'à de la bouillie.

Pourquoi cela s'appelle-t-il "l'orage" mon choux

Je prend ça comme un compliment

J'avoue ne pas bien saisir l'enchainement métrique. Soit tu parles en effet d'un orage violent et tu peux te permettre de destructurer tout ça pour lier la forme et le fond (mais dans ce cas là fais-le vraiement), soit tu conserves un vrai schéma métrique.

Ici, les trois derniers quatrains se tiennent (enneasyllabe puis hendecasyllabe qui peuvent marquer l'orage par leur construction moins régulière), puis alexandrins pour le renouveau, encore que la césure ne soit pas marquée convenablement partout. La rime intérieure en -onde est plutôt bien trouvée à mon goût. Mais je n'adhère pas aux deux premiers quatrains (manque de rythme malgré l'anaphore de "je frappe").

Ensuite, le contenu. Des images un peu fouillis en effet ("les poings infinis" ?). On comprend l'enchainement global, mais après plusieurs relectures.

J'apprécie la première strophe de ce point de vue là : allitération en -r (cassée toutefois pas les mots "images" "éther" ou bien "infini", j'y aurai vu plus de violence). La deuxième est trop mélancolique à mon goût, et ce "je frappe" y place un contraste qui ne rend pas bien. Ensuite, un "orage qui souffle doucement" ? Là, c'est oxymorique, mais on ne saisit pas bien l'interêt. J'aime la fin, malgré deux ou trois zones d'ombre ("l'histoire vagabonde" ?).

Bref, un poème plutôt joli, mais auquel il manque un petit quelque chose. Peut être un peu de cet "orage", justement.

_"poings infinis" je pensais à la grêle dans un orage (se trouve assez souvent dans ma région vers le printemps) en opposition aux "doigts de pluie" beaucoup plus explicites.

Je suis tout à fait d'accord quant à la structure bizare : les deux premières strophes ne s'accordent pas aux trois dernières, on dira qu'il sagit de deux vents différents, vous ne trouvez pas? (sincérement, c'est pas bien fait sur ce point je le sais mais j'ai pas pris la peine de le retravailler, trop de risque de m'énerver)
Pareil pour le rythme des 2 premiers quatrains, je préfère les lire vite

Merci pour l'homéotéleute (vérifirification de l'orthographe en cours...) en onde, malheureusement "décombre" ne la poursuit pas de manière satisfaisante.

Pour l'allitération en [r], je t'avoue ne pas y avoir fait attention... une surprise de l'inspiration on dira!

En revanche, l'atténuation de la force du deuxième quatrain par rapport au premier est souhaité pour repartir sur la douceur des termes :
silence
doucement
souffle
chaleur
enfance

Le dernier vers de cette troisième strophe réamorce la violence de la quatrième.

Et puis pour finir quelques erreurs dans la métrique dont je ne suis pas fier, ainsi que l'habituelle difficulté à faire de beaux et propres hémistiches qui ressort ici même.

Merci de ton commentaire, je le trouve non seulement plus poussé mais plus utile (m'a permis de voir mon allitération ^^) pour ceux qui s'intéressent à la chose.

Puisque tu ne fais pas la différence entre de la bouillie et l'orage, je vais préciser.
Pour ce qui est des "poings infinis" par exemple, tu nous donnes une explication. Je pense que personne n'aurait compris sans elle. Par conséquent l'expression est inutilement opaque, car il ne s'en dégage pas une suggestion particulière. Certes l'orage c'est le désordre, l'anarchie etc., mais ce n'est pas en faisant paresseusement un gribouillage approximatif que tu rends l'idée de désordre. Le texte, loin de suggérer ce à quoi tu penses, fait obstacle, et cette écriture n'atteint pas à grand chose.
Regardons comment s'enchainent les choses dans la première strophe:

Code:

Je frappe de mes poings infinis
Quantité d’images que me renvoie l’éther
Je frappe de mes mains meurtries
Tout ce que j’obscurcie dans le blanc ciel d’hiver

Je ne reviens pas sur les poings infinis, mais j'ajouterais que la notion d'éther est ici mal employée. En effet, cette notion renvoie dans la cosmologie grecque à une lumière pure, inaltérable, qui se situe par delà le ciel. Donc en résumant, la grèle, élément d'une maladroite personnification de l'orage, se retourne contre les espaces d'en haut. Certes, c'est renversant. Au passage, obscurcir est un verbe du 2° groupe. Notons qu'on ne voit pas précisément pourquoi il frappe précisément ce qu'il obscurcit.

Citation :

Je frappe de mes doigts de pluie
Les nuages de mon esprit
Je frappe de la peau de mes mains
Le vent qui porte le chagrin

La répétition devient extrèmement lassante. Les choses sont toujours aussi renversantes: la pluie frappe les nuages. A ces considérations de météorologie inversée se mêlent sans subtilité des choses qui concernent l'esprit ou les sentiments. Des rapprochements entre les cieux et l'âme sont choses des plus fréquentes, et si on ne veut pas tomber dans le poncif, il faudrait traiter l'image avec plus de délicatesse. Là on voit simplement que les éléments déchaînés charient le chagrin.

Code:

L’orage précède le silence
Je l’entends qui doucement me souffle
La chaleur passée de mon enfance
Qui par le froid de mes doigts s’essouffle

Il ne manquait plus que l'enfance à ce catalogue des idées chic.

Je confirme ce qu'ont dit Goldmund et Tr0n, et de manière plus générale ce qu'a dit Irrumo à propos de bouillie...

pas du tout mon cher Goldmund, c'est comme ça qu'on apprend ^^
A la base, tu avais écrit

Citation :

lorsque des sonorités reviennent en dehors du cadre de la rime, cela s'appelle une homéotéleute. On peut dire que la rime est une espèce particulière d'homéotéleute.

d'où mon erreur qui dés lors devient compréhensible.

Pour en revenir sur le terme employé "ether", je vois bien ce à quoi tu penses.
Néanmoins il y a de ça deux ans et demi j'ai bouquiné un ouvrage d'astrophysique sur la matière noire où le terme "éther" avait été à juste titre repris de cette fameuse cosmologie grecque à laquelle tu ne devrais pas te cantonner, pour l'occasion.
Ce mot est donc bien employé, encore faut-il posséder la culture qui permet de l'intégrer au contexte ce que visiblement tu n'as pas.

Jusque là c'est du règlement de compte : je ne suis pas stupide au point de me donner talentueux suite à certaines choses que j'ai pu lire ici. Mais certaines personnes sont à mon avis un peu trop virulentes... ceci en est un exemple.

Bref, pas la peine de s'attarder sur l'idiotie, Irrumo a quand même sorti quelles que idés qui n'était pas aussi iréfléchie, entre quelques fautes d'orthographe par ailleurs.

La métaphore des poings infinis, si tu ne la comprends pas c'est que encore une fois tu ne cherches pas à comprendre. J'admet qu'elle est moins explicite que d'autres, elle en reste tout du moins atteignable si on s'en donne la peine. Lirais-tu trop vite? Ton oeil d'expert serait-il plus rapide que ton intelligence? A moins que tu sois dans le coma (et encore), ton cerveau est conçu pour pouvoir traiter plusieurs informations à la fois (oui oui, c'est de la méchanceté gratuite qui ressemblerait à s'y méprendre à de la rancune).

Citation :

Au passage, obscurcir est un verbe du 2° groupe

Qu'est-ce que c'est que cette connerie, on voudrait bien m'expliquer? Des verbes de "groupes" maintenant?
Les Red Hot Chilli Peppers n'ont rien à voir là dedans!

Citation :

La répétition devient extrèmement lassante

ok...
cf mon post précédent (sur les deux premières strophes, l'as-tu seulement lu? Non, certainement pas car il t'es inutile de t'abîmer les yeux avec des phrases si mal formées. Et puis non, puisque je dis ça, tu vas faire autrement juste histoire de me contredire.

Citation :

Des rapprochements entre les cieux et l'âme sont choses des plus fréquentes

Autant que l'Amour qui lui est encore plus chiant ^^
Il faut de tout pour faire un monde, sinon reprend tes bouquins d'histoires, regarde donc vers le milieu du XXème siècle et parle moi de la tolérance de cette époque. (je te sens chaud là, motive toi!)

Citation :

il faudrait traiter l'image avec plus de délicatesse

Completement d'accord avec toi, ces deux strophes, comme je l'ai déjà dit et rappelé, sont moches, rugueuses, tout simplement.

Citation :

Il ne manquait plus que l'enfance à ce catalogue des idées chic

Euh, ça veut dire quoi ça?
non non non, ne me parle pas de ce que je peux lire, parle moi plutôt de ce à quoi tu pensais en écrivant ça, à moins encore une fois que tu ne puisses pas faire deux choses en même temps... ("j'écris ou je réfléchis? ... tel est la question" et tu fais un best-seller)

Pour toi, mon Irrumo (note que malgré le ton que j'emploie dans ma réponse, je te laisse la majuscule. Et ouaip, je suis comme ça moi)


Tr0n? "présent"

Citation :

On écrit facilement de façon poétique, difficilement de la poésie

J'ai super envie de repartir sur le débat portant sur la place subjectivité dans l'art mais je vais me retenir.
Cela dit, je suis globalement d'accord avec ça.

Citation :

La métaphore des poings infinis, si tu ne la
comprends pas c'est que encore une fois tu ne cherches pas à
comprendre. J'admet qu'elle est moins explicite que d'autres, elle en
reste tout du moins atteignable si on s'en donne la peine. Lirais-tu
trop vite? Ton oeil d'expert serait-il plus rapide que ton
intelligence? A moins que tu sois dans le coma (et encore), ton cerveau
est conçu pour pouvoir traiter plusieurs informations à la fois (oui
oui, c'est de la méchanceté gratuite qui ressemblerait à s'y méprendre
à de la rancune).

Lorsqu'une seule personne ne comprend pas, l'auteur a échoué. Ne pas le comprendre, c'est être médiocre.

Citation :

Mais certaines personnes sont à mon avis un peu trop virulentes... ceci en est un exemple.

Ils ne sont pas virulents du tout. Enfin... pas trop par rapport à ce qu'ils peuvent faire

Citation :

Bref, pas la peine de s'attarder sur
l'idiotie, Irrumo a quand même sorti quelles que idés qui n'était pas
aussi iréfléchie, entre quelques fautes d'orthographe par ailleurs.

Quand on critique aussi stupidement, on est irréprochable.

Citation :

Qu'est-ce que c'est que cette connerie, on voudrait bien m'expliquer? Des verbes de "groupes" maintenant?

Un seul mot : primaire.

Premier groupe : chanter. Verbes en "-er", aller exclu.
Second groupe : finir. Verbes en "-ir" qui à la première du plurielle à l'indicatif présent se conjuguent de la sorte : finissons. (en issons quoi)
Troisième groupe : le reliquat. Dont les verbes en "-ir" qui ne se conjuguent pas de la sorte, comme "partir" => "nous partons"

Citation :

Euh, ça veut dire quoi ça?
non non non,
ne me parle pas de ce que je peux lire, parle moi plutôt de ce à quoi
tu pensais en écrivant ça, à moins encore une fois que tu ne puisses
pas faire deux choses en même temps... ("j'écris ou je réfléchis? ...
tel est la question" et tu fais un best-seller)

Tu es affligeant. Tu dis qu'il est idiot, et qu'il aurait du se casser un peu plus la tête pour déchiffrer ton infâme bouillie, et tu oses dire ca ? Mais balayes devant ta porte, avant de balayer devant celle des autres...

tu dis aussi :

Citation :

Autant que l'Amour qui lui est encore plus chiant ^^
Il
faut de tout pour faire un monde, sinon reprend tes bouquins
d'histoires, regarde donc vers le milieu du XXème siècle et parle moi
de la tolérance de cette époque. (je te sens chaud là, motive toi!)

Quand on te donne un conseil ou lorsqu'on émet une critique, évite de tronquer la phrase ... Ca aide à comprendre parfois...

D'un autre côté, si tu veux te démarquer ce qu'il dit est vrai, et toi tu ne fais rien dans ce sens ^^



PS : je n'ai pas lu ton poème bien sûr.

C'est incroyable ce que je pouvais être dans le faux.

Sincèrement les gars, vous m'avez ouvert les yeux... j'aimerais avoir honte de ce que je fais, Tr0n a pourtant été le premier à faire quelque chose pour moi et j'étais aveugle devant son message.

Si vous pensez que c'est une perte de temps pour moi que de m'acharner à essayer de faire quelque chose de correct en terme de vers, je vous serai vraiment reconnaissant de bien vouloir me le faire savoir.

Encore toutes mes excuses, en particulier à toi Irrumo. Je sais néanmoins que tu es au dessus de cette merde que j'ai pu t'envoyer, je ne pouvais rien t'envoyer d'autre à la figure que ce qui me compose...

Je me tais, je ne mérite pas votre attention. Ter Aelis était trop ambitieux pour moi, j'ai cru pouvoir être reconnu comme ayant ne serait-ce qu'une once de talent. Ce n'était qu'un rêve qui vient de tomber.
Je ne suis bon qu'à résoudre des équations, des triples intégrales et tout ça. C'est douloureux de se rendre compte que les espoirs que l'on place nous tombent dessus avant même que l'on ait pu les atteindre.
Même cette phrase est stupide.

Mais non.

Ne jamais se résigner comme ça. Ter Aelis n'est ambitieux pour personne (et c'est un nouveau qui te le dis). C'est un foum de partage, où la critique est necessaire, voire indispensable.

Le talent vient en travaillant, en se cultivant et en persévérant. L'important est de s'imposer une distance, de porter un regard critique vis à vis de sa production. De plus, l'avis des autres reste fondamental : leur ressenti n'est pas distordu par la subjectivité de celui qui écrit. Je suis auteur, je comprends mon texte et ses implications. Je suis lecteur, je recherche la limpidité, où tout du moins des repères pour appréhender l"oeuvre.

C'est pourquoi, pas de défaitisme inutile. Tes poèmes ne sont pas mauvaix, loin de là.

:study:

Reste

Mais il faut savoir accepté la critique aussi ^^

Désolé d'avoir été virulent, mais le ton que tu employais et certaines choses ayant été dites m'ont particulièrement tourmentées

Sincèrement, on est tous des merdes par rapport à de vrais poètes, je suis le premier à le reconnaitre. ^^ Mais on joue a notre niveau tout en esseyant de s'améliorer, et c'est pourquoi la technique est vraiment importante

On peut bien sur écrire avec poésie sans trop de technique, mais ce n'est à mes yeux qu'en maitrisant parfaitement la technique qu'on peut arriver à quelque chose de beau.

Comme dit Victor Hugo:
J'ai dit au long fruit d'or : "Eh! tu n'es qu'une poire!".

Euh, Goldmund, j'ai bien faillit mourrir à "morphosyntaxique" ^^

La citation illustre plus que bien l'idée, je vais l'écrire en gros au dessus de mon lit, ça m'aidera sûrement!

Et puis "Si votre métaphore n'apporte rien au propos, bannissez-la furieusement, simplifiez autant que possible", retenu!


Je vous présente à mon tour mes excuses, il m'aura fallu un peu de temps avant de me mettre en phase avec ce que je peux trouver ici (aussi bien textes que vous).

J'aimerais aussi vos avis sur deux textes sans prétentions que je vais bientôt poster, toujours dans la rubrique de la "bibliothèque poétique". L'un d'eux est plus un jeu sur les sons et l'interprétation qui peut en être faite qu'autre chose, c'était en quelque sorte un exercice de style. Je vous rappelerai tout cela en "préface" des post concernés.

J'espère revoir vos commentaires à la suite de mes créations, ils sont beaucoup plus riches qu'on ne pourrait le penser!

juste une petite parenthèse vu comment ça dérape je peut me la permettre sans mal

Pourquoi ?
pourquoi quand un "graphiste" fait une erreur,
un autre graphiste vient lui mettre la main sur l'épaule
et lui montre ses erreurs avec délicatesse
afin que se dernier ne les commette plus par la suite,
pourquoi par la suite il le conseil afin que celui-ci s'améliore.

Pourquoi ?
pourquoi quand un "écrivain" fait une erreur,
un autre écrivain vient lui mettre la tête dans le mur
et lui montre qu'il n'est pas le bienvenue
afin que se dernier soit complexé et n'ose plus poster par la suite,
pourquoi par la suite les autres écrivains continus de l'enfoncer l'empêchant ainsi de s'améliorer ?

Ps : désolé pour mon orthographe médiocre qui sera certainement critiqué par ici
et pour mon intrusion honteuse de simple petit gardien des ateliers comme on a déjà pu me dire
mais j'aimerai simplement (étant donné qu'un précédant débats n'y est pas parvenue)
réussir a vous montrer votre cruauté, votre manque de tacte, ou que sais-je encore,
votre impression que les autres sont incapable là où vous avez l'impression d'être divin?
Je me ferai certainement un bon nombre d'ennemis après ce post mais si selon un seul de vous viens donner un conseil subtile à un autre dans le but d'une amélioration alors mon post n'aura pas été vain.

edit pour irrumo qui sais écrire mais pas lire :

Citation :

(étant donné qu'un précédant débats n'y est pas parvenue)

Cette parenthèse aurait plus sa place ici:
https://ter-aelis.1fr1.net/les-debats-f14/equivalence-des-rapports-humains-t2163.htm

Laylay...

Pourquoi t'acharner a vouloir croire qu'on lui enfonce la tete dans le mur ? On le coule, on le foudroie, nuance.

Oui ca devient lassant je trouve...

On n'a fait que lui dire que l'abus de métaphore tue la métaphore sur un ton tout à fait approprié aux réactions de sa part ^^

Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis

Citation :

J'espère revoir vos commentaires à la suite de mes créations, ils sont beaucoup plus riches qu'on ne pourrait le penser!

Lay Lay vue la réponse de l'auteur tu devrais revoir tes accusations... personne n'avais appeler Zorro

Citation :

Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis

ne généralise pas, il n'y a que Lay Lay qui a poster...

Citation :

Cela devient vite lassant d'entendre toujours les mêmes critiques de la part de gentils graphistes

Ce que je ne comprend alors pas, c'est pourquoi, si ça vous soule de nous entendre toujours nous plaindre,
n'essayer vous pas de changer votre abord avec les nouveau ?
Et si c'est parce que votre méthode est si bien que vous ne voulez pas la changer, alors pourquoi déplait-elle a tant de monde ?

Citation :

qui ont le culot de faire leur propre éloge

dire que au lieu de critiquer sans justification, l'on conseil c'est une éloge ?
je percevais plus ça comme une normalité, preuve d'un écart de perception a ce niveau qui ce confirme
mais l'on avait pas besoin de cette preuve il me semble.

Citation :

de nous dire ce qu'il convient de faire, alors même qu'ils ne viennent jamais commenter les textes de la bibliothèque

Et pourquoi on vient pas commenter a ton avis ? parce que l'on ne lit pas les texte ?
faux sinon on ne serait jamais choqué par la façon dont vous critiquez.
Simplement parce que de la façon dont vous parlez au gens on a l'impression (par notre culture inférieur a la votre sur le plan littéraire c'est bien logique) que si l'on dit la moindre bêtise ou si l'on apprécie un texte qui n'est pas sur le plan technique irréprochable on va se faire blâmer a travers tout le pays.

Citation :

J'apprécie tout particulièrement que tu viennes dire à l'un des mentors les plus cultivés de notre académie qu'il ne sait pas lire: la situation est tout autant drôle qu'ubuesque.

A c'est moi qui fait des éloges mon camp ? :p
ce qui est drôle dans la situation c'est que tu n'ai pas compris le côté ironique qui souligné mon édit.
il faut aussi parfois savoir arrêter de se prendre au sérieux et se sortir le balais du cul
(je sais que cette remarque en fera sourire certains et grogner d'autres)

Citation :

Pourquoi t'acharner a vouloir croire qu'on lui enfonce la tete dans le mur ? On le coule, on le foudroie, nuance.

Le résultat est exactement le même donc inutile de jouer sur les mots, pour avoirs discuter avec beaucoup d'écrivains qui n'ont été que de passage je sais qu'après avoir posté leur premier textes et s'être fait couler, foudroyer, etc il se sont barré en courant.

Citation :

On n'a fait que lui dire que l'abus de métaphore tue la métaphore sur un ton tout à fait approprié aux réactions de sa part ^^

Je te pris de relire tout ce qui a été dit, et d'admettre que certains disait, il faut être sincère, par l'emploi eux mêmes de métaphore plus que douteuse, que ce qu'il écrivait était de la merde, donc bon ...

Pour finir je dirait simplement que ce n'est pas a proprement parler contre les littéraires que j'en est, et d'ailleurs je ne posterai plus d'autre messages a la suite de celui-ci car je suis certains que le discours tournera en rond et que les deux parties se braquerons.
Mais voici un exemple qui prouve que le côté artistique pictural ne vaut pas mieux parfois, mais qu'il est tout de même bien plus agréable quand il est pratiqué avec fraternité et soutient, à ses débuts et jusqu'à sa mort Van Gogh a été considéré comme un fou, comme un sous-doué, comme une raclure de bidet on pourrait dire, il a été critiqué de tous mais néanmoins il a continué là ou beaucoup se serait arrêtes, et aujourd'hui ses œuvres sont parmi les plus chères, quel morale faut-il en tirer ?
les gens de mauvaise fois diront que c'est grâce a ceux qui lui ont dit que ce qu'il faisait été nul qu'il la réussi.
Mais nous savons tous le goût infus n'existe pas et que par conséquent chacun voit l'art et le talent a sa porte, donc les conseils sont souvent plus avisé que les critiques directes.

Citation :

Mais bon, puisqu'il est impossible de vous faire changer d'avis

Je te retourne le compliment =)




Home+ je profite seulement de ce topic où la critique a été plus que virulente même si cette fois l'auteur a été assez intelligent pour passer outre les remarque qui en ont fait fuir certains
je m'excuse si c'est mal venu
Et je tien a dire tout de même que je ne prône pas une guerre graphiste littéraire car j'ai une grande estime pour vous et ce que vous pouvez écrire,
je n'arrive seulement pas a comprendre l'intérêt d'être si violent dans les critiques.


edit : j'avoue que j'ai bien rigolé en lisant ta réponse irrumo ^^
l'ironie de la tournure de ce topic nommé l'orage est assez amusante

Bon, cet orage prend enfin tournure.