| AutoGrafîte aiguhe ? | |
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+7Rodram @ngel Teclis Dounette Aligby Goldmund Tr0n 11 participants |
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Auteur | Message |
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 15:47 | |
| - Citation :
- https://ter-aelis.1fr1.net/illustrations-couvertures-f104/en-cours-le-pont-et-l-amour-t1048.htm
Suite à la lecture de ce message je tiens à pousser une vraie gueulante. Je ne citerais pas les fautes d'orthographe et de grammaire une par une mais vu leur nombre j'ai l'impression de traîner sur un forum de type sms. Les accords notamment à la seconde personne, ça existe, les pluriels ça se respecte, les singuliers aussi. Je m'arrache vraiment les yeux en lisant et je trouve ça archi-inadmissible de la part de gens qui ensuite donneront des avis sur des oeuvres graphiques, littéraires ou roleplaystiques ou pire réaliseront des commandes ou parleront d'un lieu où l'aspect créatif est agréable et où il fait bon vivre. Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, faîtes des efforts - très sérieusement - :scratch: Une ou deux fautes anodines pourquoi pas, ça arrive à tout le monde. Une répétition successive de plus de 80 fautes sur deux simples pages, c'est à la limite de la provocation. Et je dois vous avouer que j'ai frôlé un instant l'envie de me désinscrire en quelques secondes. | |
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Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 16:40 | |
| A mort, à mort les marmots ! Faisons leur bouillir la tête et les os ! | |
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 16:45 | |
| Je trépigne de honte !
Surtout quand je présente un site à quelqu'un de notablement intelligent à la plume fantastique et que je me prends un vent suite à ce genre de lecture. Ca va brûler de la marmaille.
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Aligby Héliaste
Nombre de messages : 4758 Age : 37 Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:21 | |
| Oui, enfin, il faut je crois raison garder. Que l'on demande à ce que les parties littéraires (et éventuellement celle-ci) fasse l'objet d'un effort de d'auto-surveillance en rapport à l'orthographe est une chose, toutefois, que l'on viennent chicaner dans les parties qui ne le sont pas, je trouve cela un peu exagéré... ou du moins, demander un effort oui, cracher et houspiller sur les infâmes fauteurs de trouble, voilà qui est poussé le bouchon un peu trop loin, me semble-t-il.
Je connais aussi des gens, qui, à l'inverse, s'inscrivent sur le forum, et craignant de ne pas être suffisamment à la hauteur parce que n'ayant pas une qualité d'écriture avec un niveau suffisant, ne postent jamais et ne reviennent plus parce qu'ils ont peur de se faire mal voir. Le cas est loin d'être hypothétique. | |
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Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:38 | |
| C'est ce qu'on appelle la sélection naturelle :heart: | |
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Dounette
Nombre de messages : 4122 Date d'inscription : 22/11/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:45 | |
| STOP. Gold, tu viens tout juste de franchir la limite autorisée. Juste après, je sors de mes gonds. | |
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Teclis Rôliste
Nombre de messages : 1750 Age : 35 Date d'inscription : 23/12/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:50 | |
| - Goldmund a écrit:
- C'est ce qu'on appelle la sélection naturelle :heart:
Je me demande si Darwin avait pensé à l'auretaugrafe en parlant de cela ! Il est clair tout de même que l'on doit surveiller, ou plutôt se surveiller, au niveau de l'expression dans n'importe quel sujet. Même s'il n'implique pas des écrivains ou n'est pas lié directement à l'art de disserter. A l'inverse, on va pas non plus faire de la discrimination ! ^^ Je t'assure Tr0n qu'il y a bien, bien pire niveau écriture sms. Après, on peut dire que sur ce forum, on ne doit pas tolérer ce que d'autres accepteraient mais d'un autre coté... Il faut trouver un juste milieu m'est avis. | |
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Dounette
Nombre de messages : 4122 Date d'inscription : 22/11/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:51 | |
| Tr0n, puis je déplacer en section débats ? | |
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:52 | |
| Très cher Aligby, mon ami, mon ange, ma pucelle.
Il est quand même une énorme différence entre une coquille, une erreur othographique suite à un oubli, une ou deux fautes dans un paragraphe qui ne me dérangent pas le moins du monde. Mais en foutre comme celles qui suivent, c'est de la fumisterie.
Voici donc une partie des dits arrachages de gueule sur mes mirettes (je ne souligne pas volontairement toutes les erreurs d'accentuations qui valent autant que des erreurs grammaticales dans les dictées des collèges, notamment les à et a, les ou et où... J'en passe des vertes et des pas mûres.
- Citation :
la nouvelles
je veut
se sera pas
se moment
se que tu veut
tu veut
peu etre
sa m'avazit
c'est comme sa
quelque problème
d'énorme problème
rabatu
tu pourra
tu en pense
tu me proposera
tu me les sort
d'image
si tu en a
j'peut
un soucis
refait tu
Vaine a-t'il trouvée
tu les réduit
mes plus au milieu
Seule problème
la seul image
sans model
je veut bien
tu pouvait
sephi viens
lien a jours
tu a donné
tu avait
aucun soucis tu peut
de tout ceux
je n'aurait
l'image dur
en image seul
celui part google
de la retrouvé
de l'hébergé Il est quand même un juste milieu. Je ne suis pas un littéraire, je suis un scientifique, je bosse dans l'informatique, spécialiste de lambda calcul, de model checker et de vérification de programmes. Et ça ne m'empêche pas de savoir écrire quand je parle - en relisant au moins une fois ce que je pose sur papier.
A l'heure où les navigateurs ont des correcteurs orthographiques et grammaticaux TRES performants, je ne serais pas désolé de mettre au pilori ce genre de messages. Quant à réserver ça à une partie littéraire... L'orthographe n'est pas de l'élitisme, le monde professionnel en regorge et je peux te dire qu'avec ce genre de fautes dans un mail à ton chef, tu te fais fusiller comme en 1940. Comme je viens de le dire, un minimum serait quand même le bienvenu. Si des parties devaient être réservées à la tolérance de l'inculture de la base rédactionnelle, je me verrais dans l'obligation de vous faire un très bel au revoir.
Et Goldmund n'a pas tord en disant que c'est de la sélection naturelle. Quand tu passes pour un con parce que tu fais des fautes d'orthographe dans le monde du travail, j'peux te dire que tu vas en chier pour obtenir du galon et les premiers wagons de licenciement on sait où les prendre, dixit le semi RH que je suis dans ma société de prestation.
Même un enfant de CM1 sait qu'à la seconde personne du singulier, on met un "s" et pas un "t"... Même mon "vérificateur d'orthographe" tilt sur ce genre d'erreurs. Franchement, un minimum d'efforts quand on est sur un site qui prône en titre "CIVILISATION DES ARTS IMAGINES". Et si je pousse une gueulante c'est parce que le vase est bien rempli là. Il y a plus de 80 fautes sur 2 pages. C'est énorme.
PS : Tu mets où tu veux Dounette .
PS2 : Ok j'avoue y en a une c'est un COD placé avant l'auxiliaire et une autre la règle sur "aucun".
Dernière édition par Tr0n le Lun 2 Juin - 18:01, édité 2 fois | |
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@ngel Chromatique
Nombre de messages : 720 Age : 34 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 17:59 | |
| Je conçois tout à fait ton semblant d'énervement Tron, mais n'oublions pas que nous n'avons pas tous ton niveau.
Certains viennent ici dans le but de se détendre, il est vrai ma foi que voir autant de fautes peut sembler "insultant" pour ceux qui font des efforts.
Alors autant chercher des solutions, déjà il y en a une au niveau du dictionnaire pour ne plus faire de faute de frappe ou bien d'étourdissement lors de la rédaction, après pour la grammaire je devrais pouvoir trouver un moyen tel que Word.
Premier lien assez sympathique: Dictionnaire de la Langue Française Edit: sur certains forums ont permet un correcteur d'orthographe intégré pour que les fautes soient signalées sans ad-on. A vérifier si sur ce forum on le peut.
Dernière édition par Angel Kaname le Lun 2 Juin - 18:14, édité 2 fois | |
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Teclis Rôliste
Nombre de messages : 1750 Age : 35 Date d'inscription : 23/12/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:03 | |
| Je ne dis pas de tolérer le manque d'orthographe dans certaines parties ! Je dis que trouver un niveau moins abouti dans des parties comme les commandes graphiques est normal. Bon, après, c'est vrai que ça fait beaucoup de fautes en l'occurrence. Il vaut mieux prévenir les usagers.
Enfin, je ferai remarquer ceci : deux des personnes concernées par de graves lacunes dans la matière sont élèves de l'Académie de littérature. Il n'y a qu'à leurs tirer les oreilles. Histoire qu'ils ne soient pas aussi fainéants dans la rédaction de leur post. Car ça m'apparaît surtout comme un coup de flegme cette orthographe défectueuse.
Je pense que de simples rappels suffiront non ? | |
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Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:04 | |
| Des solutions ? Kill kill kill. Quant tous ceux qui font des fautes d'orthographe seront morts, le problème se règlera de lui-même. Et je me permets d'en rajouter une couche au cas où certains n'auraient pas su différencier premier et second degrés. | |
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@ngel Chromatique
Nombre de messages : 720 Age : 34 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:07 | |
| - Goldmund a écrit:
- Des solutions ? Kill kill kill. Quant tous ceux qui font des fautes d'orthographe seront morts, le problème se règlera de lui-même.
J'appellerai ton poste tout simplement extrémiste et qui ne laisse pas toutes les chances à tous.
Ne partons pas dans l'extrémisme anti-faute *!*
Ps: tes remarques ne servent vraisemblablement à rien si ce n'est de faire du débat un topic à flood...
C'est tout aussi énervant que les fautes d'orthographes ou de grammaires.
En m'excusant pour ma remarque mais bon la on part un peu n'importe comment...
Dernière édition par Angel Kaname le Lun 2 Juin - 18:13, édité 2 fois | |
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Dounette
Nombre de messages : 4122 Date d'inscription : 22/11/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:08 | |
| Discussion déplacée ! | |
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:10 | |
| Ah non.
Je ne veux pas entendre le couplet du niveau. Je fais des fautes comme tout le monde. Je ne suis pas quelqu'un de supérieur, un être divin qui aurait une culture pharaonique. Je parle normalement, j'écris normalement, et selon ce qu'on m'a appris en grammaire et en orthographe. Excusez mais quand même, écrire :
tu veut => Ca arrache les yeux quoi.
les nouvelle => Ca pique à mort.
a-t-il trouvée => Tiens un féminin où ça ?
de la retrouvé => Après une préposition on a rarement un participe passé.
se que tu veux => "se" c'est un réfléchi ou un possessif...
sa marche => mon dieu...
l'image dur => tiens là pas de féminin.
Les erreurs que je cite sont celles que ne doit plus faire un enfant de 11 ans en entrant au collège. Ce n'est pas d'un exceptionnel niveau. Qu'on ne connaisse pas les règles sur les verbes pronominaux, qu'on oublie l'accord avec le COD avant l'auxilaire avoir, qu'on fasse une erreur entre un futur et un conditionnel ce n'est pas d'une grande gravité, mais qu'on fasse des erreurs aussi grossières avec tous les outils qui existent, avec une seule relecture de son propre message, c'est tout bonnement énormément insultant.
PS : Ton dernier message contient des fautes que tu peux corriger en te concentrant disons... 15 secondes sur ce que tu as écrit. C'est aussi une question de respect de la personne à qui l'on parle.
PS2 : https://addons.mozilla.org/fr/firefox/browse/type:3 <= plugin mozilla qui corrige l'orthographe des zones de saisie.
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Teclis Rôliste
Nombre de messages : 1750 Age : 35 Date d'inscription : 23/12/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:12 | |
| Je crois que Goldmund a un humour anglais. ^^ Les plaisanteries à froid sont parfois difficiles à déceler. En attendant, je crois que Doudou a eu une judicieuse idée en déplaçant le sujet ici. Mais au lieu que tout ceci ne se transforme en champ de bataille orthographique et floodesque, je propose de se concentrer sur la recherche de solutions au problème. (sans meurtre, pilori, exclusion, pioche, arme à feu ou lapidation. Merci )
Dernière édition par Teclis le Lun 2 Juin - 18:20, édité 1 fois | |
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Rodram
Nombre de messages : 5651 Date d'inscription : 22/11/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:17 | |
| Ne pas oublier que l'auteur des fautes que tu cites, TrOn, si je ne m'abuse point, se trouve être Vaine. Qui vit donc très très loin d'ici, dans un pays où l'on ne parle pas notre zolie langue. De là, on peut supposer que le dit Vaine, dans une journée normale, doit assez peu utiliser le Français (pure hypothèse), on peut lui accorder donc un bon forfait de clémence quant à son orthographe, certes, douteuse et ophtalmiquement irritante.
Par ailleurs, bien éviter de faire l'amalgame entre Culture et Orthographe, ça me paraît sympathique. On peut être un invertébré bon à regarder les Musclés et savoir conjuguer son Imparfait du subjonctif.
Quant à "killer" les anti-littéreux, la sélection naturelle, justement, fera en sorte que même issu de parents académiciens, un rejeton se trouvera, un jour, hésitant sur sa ligne de dictée. Tout arrive, c'est ça qu'est sympa ... | |
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:25 | |
| Non non je ne cite pas que le dit Vaine, bien loin de là même. Toutes les personnes sur ce message ont fait preuve d'une qualité bien en deça d'une moyenne - si on peut parler de moyenne...
- Citation :
- On peut être un invertébré bon à regarder les Musclés et savoir conjuguer son Imparfait du subjonctif.
C'est ce que je dis il n'y a pas besoin de culture pour savoir écrire avec une orthographe correcte. Et je déteste l'amalgamme qu'on fait en m'assénant un niveau, d'une part qui n'est pas meilleur que mon petit cousin de 13 ans, et d'autre part qui n'a rien à voir avec le schmylblick. Rien de bien grandiose dans ma demande, mais un respect minimum.
Et même très cher Ram, s'il ne savait pas bien l'orthographe de notre langue, Firefox, Mozilla, IE ont des correcteurs intégrés et automatiques des champs de saisie qui évitent les erreurs aussi basiques que les 40 que j'ai citées. Donc à ce niveau c'est ce que j'appelle de la flemme. Il est tellement plus simple de balancer 2 lignes comme ça avec trois fautes sans relecture. Du respect, diable, ou je lapide, voire pire je vous bastonne à coup de batte en mousse. Et ça va durer longtemps avant que vous pissiez le sang.
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Teclis Rôliste
Nombre de messages : 1750 Age : 35 Date d'inscription : 23/12/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:32 | |
| Je ne crois pas que les correcteurs d'orthographe intégrés de Mozilla corrigent les erreurs de participes passés, de conjugaison ou de pluriels. Il faut des logiciels plus avancés pour ça. | |
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@ngel Chromatique
Nombre de messages : 720 Age : 34 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:44 | |
| - Teclis a écrit:
- Je ne crois pas que les correcteurs d'orthographe intégrés de Mozilla corrigent les erreurs de participes passés, de conjugaison ou de pluriels. Il faut des logiciels plus avancés pour ça.
En effet ils ne font que corrigé l'orthographe et non pas la grammaire, pour cela il faudrait même un prix tel que le logiciel: Antidote vr5 - Citation :
Antidote est de plus accessible directement de votre texte par un simple clic sur un bouton ou dans un menu. Pas de conversion de fichier, pas de cédérom à charger, pas de perte de temps : vous écrivez, un doute vous assaille, vous cliquez, Antidote vous éclaire. Antidote, c'est la façon moderne, rapide et pratique d'écrire un français sans faute et avec les mots justes. J'ai tenté de regarder si je pouvais l'obtenir en version test ou bien en téléchargement gratuit, rien n'y fait il faudrait mettre la main au porte-monnaie.
Humm il y a peut-être encore une possibilité de demandé à Word ou Open Office de se mettre sur Firefox, mais ça va demander du boulot, je vais voir ce que je peux faire. | |
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Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 18:48 | |
| - Angel Kaname a écrit:
- Goldmund a écrit:
- Des solutions ? Kill kill kill. Quant tous ceux qui font des fautes d'orthographe seront morts, le problème se règlera de lui-même. Et je me permets d'en rajouter une couche au cas où certains n'auraient pas su différencier premier et second degrés.
J'appellerai ton poste tout simplement extrémiste et qui ne laisse pas toutes les chances à tous. Un partout, je relance.
L'orthographe est la clé de toute civilisation. Et ceux qui ont l'outrecuidance de fauter sur la langue, ne méritent pas même d'être appelés des hommes: ce sont des planctons, des larvaires - que dis-je ? - de minables déchets aphasiques, fétides et puants, comme des chaussettes. Ils ne sont propres qu'à pourrir en crachant des poils, et à leur état de choses, exsudant par les narines le peu de cervelle qu'ils ont encore dans la tête, ils ne réagissent qu'aux invectives, aux coups, et encore, sans les comprendre. Merci. | |
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@ngel Chromatique
Nombre de messages : 720 Age : 34 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 19:46 | |
| - Goldmund a écrit:
Un partout, je relance.
L'orthographe est la clé de toute civilisation. Et ceux qui ont l'outrecuidance de fauter sur la langue, ne méritent pas même d'être appelés des hommes: ce sont des planctons, des larvaires - que dis-je ? - de minables déchets aphasiques, fétides et puants, comme des chaussettes. Ils ne sont propres qu'à pourrir en crachant des poils, et à leur état de choses, exsudant par les narines le peu de cervelle qu'ils ont encore dans la tête, ils ne réagissent qu'aux invectives, aux coups, et encore, sans les comprendre. Merci. Je te répondrai non pas par mon propre texte car je ne sais comment développer ce phénomène. Mais je te pose donc cette question:
- Est donc de la faute des "jeunes" ou de notre génération si la langue Française est tant bafouée, roulée dans la boue?
Bien sur nous le sommes en partie. Cependant notre éducation et celle que nous offre l'éducation Nationale ne sont-elles pas aussi en cause? Les jeunes bousculent la langue Française Le passage intéressant serait celui-ci d'après moi: - Citation :
- Première responsable : la télévision. D’abord, parce que les émissions que la majorité des enfants et des adolescents regardent utilisent un vocabulaire très réduit. Mais aussi, explique Alain Bentolila, parce qu’elles entretiennent ce « principe de connivence » : “La compréhension ne se gagne pas, elle est donnée d’emblée.” Nous pensons avoir élevé nos enfants dans l’appétit de la découverte de l’inconnu et on est battu en brèche par cette télévision qui leur fait la promesse du déjà-vu, qui les habitue à n’accepter que du prévisible.
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Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 19:48 | |
| J'étais un adepte du club dorothée. J'adore le big deal, je mate Drücker et un sacré paquet de niaiseries télévisuelles depuis tout petit et pourtant je sais écrire. Aucun lien de cause à effet de mon point de vue. Vous avez la génération tecktobite, nous avions Dance Machine. Faites pas les malins alors.
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@ngel Chromatique
Nombre de messages : 720 Age : 34 Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 20:02 | |
| Humm mon exemple n'est pas bien trouvé il me semble. Reprenons donc:
- Tron: Age : 27
- Angel Kaname: Age : 18
On peut penser que l'âge changerait quelque chose, je m'explique:
L'éducation que nous avons reçu n'est plus la même que celle que tu as eut. D'après moi le problème vient aussi de la scolarité que nous suivons. On ne touche aux commentaires et dissertations qu'à l'âge de 16ans. Ce qui me donnerait donc 2ans d'utilisation et de perfectionnement.
Si je ne me méprends pas, si mes souvenirs sont bons tu devrais avoir commencé à 14/15 ans les commentaires et dissertations. Donc forcément plus d'utilisation et perfection.
Tu me diras ça ne change rien à l'orthographe, et pourtant plus on écrit et plus on est corrigé, plus on absorbe les fautes à ne plus commettre. Et donc notre orthographe évolue et devient de plus en plus soignée.
Il y a plein de facteurs qui jouent: notre style d'écriture, notre orthographe et notre grammaire. Pour moi ça donne une touche personnelle (Attention, je ne dis par là que l'orthographe et la grammaire peuvent être délaissé au profit du fond et du style).
Voila j'espère que tu comprendras mon commentaire, et pour l'orthographe (personnelle j'y ferai plus attention). | |
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Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? Lun 2 Juin - 20:18 | |
| Tu sais écrire mais tu fais encore des fautes aussi immondes que "avoir tord". Tu ne mérites pas de vivre toi non plus. Tu iras en enfer. | |
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| Sujet: Re: AutoGrafîte aiguhe ? | |
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| AutoGrafîte aiguhe ? | |
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