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 [Mickaël]Essais poétiques

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Jarod
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MessageSujet: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 1:37

Parce que parfois, ça me vient en poème. Les commentaires sont les bienvenus Heureux

Insomnies

Illusion des sens
Langage de sourds
Ainsi va l'Amour
Douce véhémence

Des nuits de folie
Échanges stériles
Puis plus rien qu'un fil
Ensemble nous lie

Dans l'adversité
Nous nous sommes brisés
Nos âmes enlacées
Se sont dispersées

Adieu cauchemar
Je suis apaisé
Douce dulcinée
Je rejoins l'plumard

Calme retrouvé
Adieu, au revoir
Raisons dévoilées
De tout c'tintamarre


Si quelqu'un peut m'éclairer, je me pose des questions quant à la ponctuation dans la poésie. Nécessaire? Conseillée? Inutile? Impossible? Comment, pourquoi...(en fin de vers j'entends).



En plus des commentaires que vous auriez faits sans cette question... Heureux

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Chikoun
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 10:13

Je ne me prononcerai pas outre mesure sur le fond ; il est juste un tout petit peu banal (tu le comprends j'espère ?)

Maintenant réponds à ces questions : Pourquoi un choix métrique de 5 syllabes ?

Personnellement, je trouve ça pas très gracieux, comme rendu. De plus, un de tes vers, dans cette optique de 5 temps, est faux et en comporte 6. "Nous nous sommes brisés", dont tu n'as pas compté le "e" de "sommes".

Sauf ces passages qui sont des rimes pauvres, le reste est en rime suffisante, c'est déjà mieux que rien :
Citation :

Dans l'adversité
Nous nous sommes brisés
Citation :

Je suis apaisé
Douce dulcinée

Citation :

Calme retrouvé
Raisons dévoilées

Ce couple là est riche :

Citation :

Adieu cauchemar
Je rejoins l'plumard

Pourquoi je relève ça ? Car les rimes pauvres sonnent moins bien à l'oreille, au contraire des rimes riches.


Maintenant passons aux schéma de rimes.... La question à te poser, tout le temps et partout, c'est "pourquoi?" Pourquoi tu as adopté tel ou tel schéma de rime ? Au petit bonheur la chance ? Mauvaise réponse. Pour éviter les distorsions grammaticales ? Semi bonne réponse (il faut éviter au maximum de tordre la grammaire pour se plier aux rimes). Car tu as réfléchi, que ça s'accorde avec le sens (jtemèr2 Gold) ou avec le rythme général de ton poème ? Là je suis d'accord (si c'est ça ne tord pas la grammaire de manière disgracieuse bien sûr)

J'englobe dans cette expression de tordre la grammaire les mots coupés, comme "le" devant "plumard". Est ce que pour avoir 5 syllabes tu dois obligatoirement enlaidir ton vers en nous faisant buter à la lecture ?

Pour en revenir aux syllabes, tu peux tout à fait choisir de ne mettre que si peu de syllabes, sauf que comme le reste, ça doit être réfléchi. De plus, il faut bien penser que ce choix va t'empêcher de faire des phrases longue, voire même des phrases tout court, ainsi que d'utiliser certains mots qui seront trop longs.
Si c'est réfléchi, soit.



C'est une bonne chose que tu tentes de t'exprimer ainsi, mais après avoir écrit ton premier jet, comme ça te viens, essaies au maximum de retravailler le tout, de penser "pourquoi j'ai mis ça à telle place, et de telle manière".

A bientôt Heureux

(PS : je trouve que le son "ard' est quand même très bâtard, dans le sens où c'est assez moche hein, tu trouves pas ? Surtout quand il constitue les 1/5eme du vers lol.)
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Jarod
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 10:23

Pour tout dire, j'étais au lit et c'est la première strophe qui m'est venue. Elle était déjà en 5 syllabes et une strophe ça faisait trop peu pour poster. Du coup, j'ai bâti le reste sur cette base (non sans galérer en effet pour faire quelque chose qui ressemble à une phrase parfois).

Effectivement, j'ai oublié ce foutu "e".

Effectivement, le sujet a dû être traité de nombreuses fois et sans doute mieux Très Heureux

En tout cas, merci. Ca donne envie d'en refaire! (y a un topic sur les rimes, les strophes, les vers...? : sûr que oui)

Edit : C'est bon, j'ai le tien sous les yeux. Que j'avais survolé en son temps.
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rei
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:02

bonjour !

pour ce qui est de la ponctuation, je ne suis pas le plus indiqué, mais il me semble que c'est assez libre (comme tout le reste, d'ailleurs, aujourd'hui). On se rend compte assez vite quand c'est nécessaire, ici, à mon avis, ça ne l'est pas.
Probablement grâce aux rythme entraînant et saccadé des pentasyllabes, pentamètre ? enfin bref des vers à cinq syllabes =°
Je ne trouve pas que ce soit un mauvais choix. C'est même un bon choix, par contre, il faut du coup être très attentif au rythme, car ton choix allume un grand panneau "écoute-moi ce rythme" au-dessus de ton texte. La moindre erreur de rythme entraîne alors le reste de l'édifice.
Il y en a ici quelques unes, vers 1 (acceptable), 10 et 11. Étranges élisions aux vers 16 et 20 ; pour que cela passe, il aurait fallu (dans quoi je me lance..) que tout le texte soit dans une optique plus relaché, plus contemporaine ; je ne crois pas que c'est le cas. (emphase + élision = bizarre) Idem pour les mots plumard et tintamarre, d'ailleurs.


Pour ce qui est des rimes, j'accroche moins. J'y fais suffisamment attention dans mes textes pour que le mal se répande à la lecture. Je t'épargne les luxes (alternance Masculine/féminine, richesse des rimes).
Je vais plutôt me concentrer sur la terminaison. A mon avis tout se passe là dans les poèmes écrits.

Les règles classiques exigent, pour que la rime soit acceptée, que les terminaisons soient identiques. Une rime féminine ne rime qu'avec une rime féminine, les rimes masculines qu'avec les rimes masculines.

Dans cette optique, "stériles" et "fil" ne riment pas entre eux. stériles étant une rime féminine ( à cause du "e" muet) et fil, une rime masculine (pas de terminaison en "e")

stériles rimera par contre avec futiles (2 rime masculines), fil avec persil (2 rimes masculines)

Voilà, pour ce qui est du singulier/pluriel, c'est un peu plus compliqué à cause des verbes. Il vaut mieux s'arrêter là pour l'instant.



Je parle de tout ça parce que j'ai cru comprendre que tu t'intéressais aux règles de poésie, si ce n'est pas autant le cas, excuse cette intervention ! Heureux



Toujours est-il que le plus important dans la poésie, ça reste l'émotion.
Si ton texte procure une émotion à un parfait inconnu, c'est gagné ; si ce n'est pas le cas, tu fais comme moi, tu postes ici pour savoir ce qui ne colle pas ! Heureux
Les règles sont à utiliser comme des tuteurs. Quand tu marches bien sans, c'est la classe ; mais c'est plus risqué. (et puis connaître l'histoire de l'art que l'on pratique, c'est important)
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Jarod
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:07

Non, c'est parfait. Merci beaucoup à vous deux. Maintenant, il faut juste que j'apprenne tout (rimes masculines, féminines...). Là, c'était de l'artisanat, sans savoirs. (encore que l'artisan, lui, est souvent un maître dans son art.)
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rei
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:22

apprendre, oui, m'enfin continue surtout, et prends du plaisir à écrire comme tu le sens !
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Chikoun
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:42

Euh, mon cours sur le sujet n'est pas le plus recommandé pour les débutant =° Mais il y a dedans le lien vers celui d'Irrumo, qui conviendra plus à ce que tu recherches.

Ce sont des vers pentasyllabique, des pentasyllabes quoi.

Sinon, pour l'instant tu t'en fous de savoir si elles sont féminines ou masculines, singulières ou plurielles, de la même fonction ou non. (t'l'avais oubliée celle ci, hein Dayto Très Heureux Il me semble bien qu'un adverbe n'a pas le droit de rimer avec un adverbe, etc ^^)
D'ailleurs, je m'en moque de ces règles (enfin pas toujours, mais en général si). Je ne suis pas d'accord avec toi Dayto. La richesse est bien plus importante que la question du genre ou du nombre des rimes. Pourquoi ? Car la richesse influe sur les sonorités et donc le rythme, alors que le genre et le nombre ne sont que des règles formelles, n'ayant aucune influence réelle sur la beauté de la construction.

Mais je te rejoins pour l'emphase et les élisions.

Finalement, je n'ai pas dit que le choix de pentasyllabes était mauvais, mais peu conseillé à un débutant ^^ En effet, comme tu l'as soulevé, un pentasyllabes met l'accent sur le rythme des mots, et non plus tellement des vers.

[destiné à Dayto seul :] Fil ne rime pas avec persil, mais avec chenil, à moins de chercher seulement la rime pour l'oeil. En effet, la rime s'intéresse aux phonèmes avant de s'intéresser à l'orthographe. Les règles classiques sont plus des règles pour l'oeil que pour l'oreille.

Maintenant, prouves moi tes dires, et démontres moi que dans la poésie, l'important c'est l'émotion Très Heureux
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Jarod
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:46

Manque du culture ou langage trop technique, je vous signale que "emphase" et "élision" ne sont pas accessibles à tous et que j'ai dû sortir le dico.

L'idée de créer un lexique ne serait peut être pas mauvaise. :Razz
(toujours dans l'optique que les membres trouvent TOUT sur TA :Very Happy )
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Chikoun
Coordonnateur Littéraire



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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeSam 23 Mai - 16:51

emphase est un mot à connaitre, il y en a beaucoup comme celui ci. Après, élision tu dois pouvoir le trouver dans le dico des figures de style de goldmund ^^

Confirmation : tu le trouveras sous le nom d'apocope. ^^ L'élision est une forme d'apocope.
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rei
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeDim 24 Mai - 23:13

Mais il FAUT sortir le dico ! le petit robert, cay le bien !

Bon, voilà, tu as deux point de vue différents sur quelques règles de base, laissons place aux autres commentaires !

(Chikoun, par mp, je veux bien que tu m'explique la fameuse règle des fonctions ; je ne la connais pas)
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Jarod
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeLun 25 Mai - 0:19

Où se pose un tas de questions
(e muet ou pas, rimes...)

Ronde blonde
Croche proche
Noire phare
Saine veine

Teint blafard
Cauchemar
Désolation
Divagation

Travail des rimes
Sombre déprime
Je n'ai rien lu
Mais j'aurais du

Sur mon visage un sourire
Dans l'attente de lire le pire
La poésie c'est l'avenir
Puisse cela vous adoucir

Sans doute ai-je enfreins des règles
Mais je suis bien entouré
Avec votre vision d'aigle
Vous saurez me corriger



J'ai un moment hésité à mettre des numéros de strophes. En effet, elles ne sont pas toutes construites selon les mêmes schémas (de rimes, de syllabes...). Comme le dit le titre, je me pose un certain nombre de question sur le e muet...je pourrais chercher sur le net. Mais c'était tellement plus fun de faire ce...truc Heureux

Par ailleurs, j'attends vos analyses sur les rimes elles mêmes, si vous en avez envie Heureux

Le fond, s'il y en a un, est moins important.
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rei
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitimeLun 25 Mai - 19:29

puisque tu en redemandes...


Le e muet se prononce quand il se trouve devant une consonne ou un "h" aspiré. En fin de vers, il est toujours associé à la syllabe qui le précède.

ex : "e" muet en fin de vers :
le| so|leil| blême|(4syllabes)
Les| so|leils| blêmes|(4 syllabes)

dans le vers :

le |blê|m(e) é|| (4syllabes ; e muet devant une voyelle=pas compté)
Les| blê|mes| é|tés| (5 syllabes ; e muet devant une consonne=compté)

oui, mes exemples sont tout pourris Très Heureux

Pour les rimes, c'est beaucoup mieux (à mon goût) ; essaie toutefois, pour les rimes aussi courantes que "é", "er", "i" ou encore "ir", de garder la même lettre d'appui.

j'ai mis les "e" comptant en rouge, les "e" ne comptant pas en cyan. j'me comprends ;
Mickaël a écrit:

Ronde blonde(3 syllabes)
Croche proche(idem)
Noire phare(idem)
Saine veine(idem)

Teint blafard(3 syllabes)
Cauchemar(idem)
Désolati(-)on(5, ou 4 syllabes)
Divagati(-)on(idem)

Travail des rimes (4 syllabes)
Sombre déprime(idem)
Je n'ai rien lu(idem)
Mais j'aurais dû(idem)

Sur mon visage un sourire(7 syllabes)
Dans l'attente de lire le pire(9 syllabes)
La poésie c'est l'avenir(8 syllabes)
Puisse cela vous adoucir(8 syllabes)

Sans doute ai-je enfreins des règles(7 syllabes)
Mais je suis bien entouré(idem)
Avec votre visi(-)on d'aigle(8, ou 7 syllabes)
Vous saurez me corriger
(7 syllabes)
[/center]
[/font][/color]

Voilà. Bonne continuation !
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MessageSujet: Re: [Mickaël]Essais poétiques   [Mickaël]Essais poétiques Icon_minitime

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