|
|
| Travailler plus pour gagner plus | |
|
+4Ringo Green Partizan Le Fondateur Goldmund 8 participants | Auteur | Message |
---|
Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Travailler plus pour gagner plus Ven 28 Nov - 17:07 | |
| Travailler plus pour gagner plus. Peu importe les convictions politiques qui sont les nôtres, l'on ne peut être tout à fait indifférent à cette phrase. Une construction en dyptique permet de mettre en valeur les deux groupes (les deux syntagmes) qui la composent: "travailler plus" d'une part, "gagner plus" d'autre part. En guise d'articulation, nous trouvons la conjonction de coordination "pour", qui induit un lien causal entre les deux syntagmes. Travailler plus, c'est gagner plus. La construction en parallélisme va tout à fait dans le sens de cette remarque: de part et d'autre de la conjonction: un verbe accompagné de son adverbe. L'adverbe est martelé dans les deux syntagmes, épiphore insistant clairement sur la dimension positive de l'action: plus, et encore plus.
Toute l'efficacité de cette phrase réside finalement dans sa très grande simplicité, une simplicité toute "équationnelle": travailler plus = gagner plus. A + B = C + B donc A = C, donc travailler = gagner. Tout cela nous laisse entendre qu'il n'est pas plus difficile de faire augmenter ses revenus que de construire cette phrase.
Ce que les adversaires de Nicolas Sarkozy cherchent à faire, d'un point de vue purement stylistique, lorsque qu'ils reprennent son propos en lui apportant une suprême modification (travailler plus pour gagner moins), c'est tout simplement à briser la logique implacable de l'équation en y introduisant un paradoxe: plus vous travaillez, moins vous gagnez. On se sert du parallélisme pour créer un effet de chute, on passe du "+" au "-", et ce qui était une relation d'équivalence que je n'avais pas hésité à transcrire par le signe "=" devient aux antipodes une relation d'opposition: de même que la syntaxe de Nicolas Sarkozy est brisée, de même son idée doit voler en éclas.
L'une comme l'autre version compensent leur manque de finesse par une certaine sobriété, une économie de mots qui leur octroie un impact puissant sur les esprits. Il n'en faut pas davantage pour les élever toutes deux à la dignité de slogan, quelque part entre "le thon c'est bon" et la lessive qui lave plus blanc que le blanc.
Dernière édition par Goldmund le Jeu 4 Déc - 20:40, édité 1 fois | |
| | | Le Fondateur
Nombre de messages : 485 Age : 33 Localisation : Se gèle aux Pôles avec Paulette. Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Ven 28 Nov - 20:54 | |
| En fait, tu tentes un débat Goldmund ? Sinon, j'aime bien ta logique (même si je n'ai pas tout compris question vocable et vocabulaire "technique").
Mais il est vrai qu'aù-delà d'un quelconque débat politique, notre petit Nico est parfois comique dans ses déclarations et discours pompeux avec des phrases compliquées où la plupart des personnes, puisque cela ne signifie rien pour eux mais est enrobé dans de superbes termes techniques, pensent forcément trouver un sens profond... même si le fait de ne pas en trouver est juste réaliste.
Un petit coup de coeur pour: Ensemble, tout est possible... Même le pire. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Ven 28 Nov - 20:58 | |
| Ntntnt, ce n'est pas une critique dirigée contre un quelconque parti politique, c'est une analyse de slogan. Et puis croire que ça a été inventé en France, ce concept, c'est ignorer volontairement toute la culture américaine du travail... |
| | | Green Partizan Littéraire et rôliste
Nombre de messages : 3951 Localisation : Ici, c'est Saint-Denis. Date d'inscription : 25/11/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| | | | Ringo
Nombre de messages : 22 Age : 36 Localisation : Nantes Date d'inscription : 25/11/2008
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Ven 28 Nov - 21:25 | |
| En effet, belle analyse, cela dit, comme l'a fait remarquer indirectement Kinderwalker, ce beau slogan fait référence a un concept très "made in USA.", et il ne faut pas être diplomé de sciences-po pour s'en rendre compte très vite. Or nous sommes en Françe, ou la tendance à toujours été "Travailler moins mais mieux". Ce slogan introduit donc également un choc pour moi, ce qui nuit à son efficacité. En effet, même si une grande part des gens qui l'écoute sont en effet comme subjugés par son imparable simplicité, une part non négligeable se sentira aussi comme "aggressé" par l'idée même que cela fait naitre en eux. D'ailleurs, le dit slogan n'aurais pas fait autan de bruit si il avais été aussi judicieusement employé. Un bon slogan, on n'y pense même pas à vrai dire, a moins de le vouloir consciemment. | |
| | | Le Fondateur
Nombre de messages : 485 Age : 33 Localisation : Se gèle aux Pôles avec Paulette. Date d'inscription : 23/12/2007
| | | | Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Sam 29 Nov - 21:03 | |
| Aimez-vous les uns sur les autres, rétorqueront les mauvaises langues. | |
| | | Blackduty
Nombre de messages : 388 Age : 33 Localisation : Derriere l'ordi, la souris, le clavié, la bière, le foi gras, et la clope! Date d'inscription : 09/07/2008
| | | | Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Dim 30 Nov - 15:07 | |
| Mon dieu ! mes efforts ne portent sur la droite que lorsque j'explore l'intimité de mon corps, et s'il m'arrive de prendre des gauches c'est toujours à l'insu de mon plein gré. (Content de savoir que tu es toi aussi adepte de la main droite.) | |
| | | Dounette
Nombre de messages : 4122 Date d'inscription : 22/11/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Dim 30 Nov - 23:59 | |
| Cette phrase me laisse indifférente. Mon but dans la vie n'a jamais, ô grand jamais, été de gagner beaucoup d'argent. Ca serait pas mal, bien sur, de nager sur l'or et de ne jamais se préoccuper de si on arrivera à terminer le mois. Mais même quand ça va vraiment mal, bé on en meure pas (on est en train de faire l'expérimentation avec Ram' là, et on est toujours vivant ) J'ai fait la démarche complètement inverse : alors que j'aurais pu travailler comme chef de rayon dans une chaine de supermarchés reconnue où j'aurais pu gagner pas mal de sous dans un cadre hyper légal où une heure de plus est une heure d'heure sup' sur la fiche de salaire, et où les vacances sont correctement comptabilisées. Oui, mais où j'aurais été malheureuse. Alors j'ai choisi une petite boite, qui vivote à peine, qui a pas les sous de me payer beaucoup, qui a un fonctionnement patriarcal archaïque, où je bosse 7/7, même les dimanches, où mon homme est parfois obligé de mettre la main à la pate gratuitement, bien sur... mais où je m'éclate. Alors voilà, mon Shetland à 900 euros, je l'aurais jamais, mais le matin, je pleure pas en allant au travail (ou juste de fatigue ^^) | |
| | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Lun 1 Déc - 0:07 | |
| En fait l'analyse aurait pu être encore plus pernicieuse notamment sur l'équation finale qui, en réalité, est l'hypothèse initiale. Raisonner à l'envers permet de jouer facilement à la toupie, et de développer des syllogismes.
travailler = gagner.
Au lieu d'attaquer sur la logique, les détracteurs devraient s'attaquer au fond, car comme dans tout raisonnement mathématique, si les hypothèses sont fausses, on peut aboutir à n'importe quel résultat (l'utilisation abusive de l'absurde à partir des mêmes hypothèses ne fait que tourner en rond l'idée initiale). Alors on peut greffer du dyptique et de la rhétorique là-dessus mais l'essence est juste cette petite équation.
Si je pose
travailler = se casser les couilles à la tâche
On aura
Travailler plus pour se casser plus les couilles à la tâche.
Aisément on peut en rajouter comme le fait très bien mon comparse.
Mais qu'importe au final. A jouer de la mathématique, on ne berne que les cons.
Le meilleur, est dans lactel, évidemment.
Mais c'est donné beaucoup d'importance à un bachelier somme toute, médiocre.
http://www.rue89.com/2007/05/29/sarkozy-bachelier-mediocre-et-alors
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Lun 1 Déc - 1:00 | |
| S'il suffisait de s'arrêter à la note du bac, je pourrais te faire une brillante carrière de nostradamus spécialisation travail argent femme. |
| | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Lun 1 Déc - 1:05 | |
| La seule note qui m'intéresse est celle des mathématiques. Le dit bougre n'en a pas fait par la suite et cette note prouve, en sus de ces magnifiques phrases, qu'il est vraiment une pigne en matière de démonstration. D'ailleurs on prouve par équivalence successive que 60% de la population est par effet cascade, aussi débile que lui et que l'opposition fait la même chose. J'ai peur des fois. | |
| | | Aillas Coordonnateur Rôliste
Nombre de messages : 3785 Age : 35 Localisation : Utopie flagrante des Arts. Date d'inscription : 23/12/2007
Personnages RP Pseudo: Pseudo : Pseudo :
| | | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Lun 1 Déc - 10:53 | |
|
Postulat : petit déjeuner = Ricoré.
Logique : Y a forcément un ami au petit déjeuner. Si A = B et C = ami alors A + C = B + C !
Conclusion : L'ami du petit déjeuner ? L'ami Ricoré. Tududum !
PS : Le tududum c'est le O(n) ou l'epsilon comme on veut.
| |
| | | Ringo
Nombre de messages : 22 Age : 36 Localisation : Nantes Date d'inscription : 25/11/2008
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mar 2 Déc - 16:36 | |
| Le bol de céréales n'est pas exclusivement reservé au petit déjeuner, moi par exemple quand j'ai le temps j'aime m'en faire un a toute heure...
Cela dit ça ne fait qu'élargir les brillantes conclusions de Tr0n==> Il y a forcement un ami a toute heure de la journée ! | |
| | | Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mar 2 Déc - 18:54 | |
| Tron a reçu dans le biberon le don inné de percevoir la simplicité qu'il y a en chaque chose. Pour ma part, j'ai tendance à toujours trouver tout très compliqué, à me méfier des apparences et des certitudes implacables. Un littéraire se hasardant à gloser une phrase en utilisant des signes mathématiques est nécessairement ridicule et méprisable, il ne fait que prouver combien la littérature, discipline de clampins, cherche tant bien que mal à s'octroyer la très haute noblesse des sciences dures en singeant leurs méthodes. Mais une fois encore, je demande un peu de fond, et je trouve des réponses très creuses: ou pour reformuler, la blague du Ricoré de me fait pas rire, et je ne suis pas (je suis rarement) d'humeur. D'autant que peu de gens auront compris qu'il ne s'agit pas ici d'un appel à débat sur la situation très préoccupante, j'en suis sûr, des gens qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts, ni sur les dernières bourdes de Nicolas Sarkozy, j'aimerais au demeurant que l'on évite de chercher à tout pris à me coller une étiquette politique - non, cette intervention n'appelle ni à réponse ni à commentaire, qui seraient de toute les façons, l'un comme l'autre, nécessairement hors sujet, comme c'est le cas ici. | |
| | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mar 2 Déc - 21:48 | |
| http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9rateur_bool%C3%A9en
Mon Goldy, tu trouveras sans doute ton bonheur là bas.
La façon de constater et de raisonner diverge, la conclusion, pourtant, est rigoureusement identique. J'introduis de nouveaux slogans - je raisonne de cette implacable logique qui, dans un sens comme dans l'autre - politiquement je m'en tape des couilles contre des porte-fenêtres - ne fait preuve d'aucune structure complexe ou profonde. Vouloir leur en donner par l'analyse du contenant, c'est mettre en exergue son contenu. A partir de l'instant où les hypothèses sont fausses, le raisonnement que tu considères comme le "fond" n'a plus aucune valeur. Alors à quoi bon parler de fond dans cette analyse... Toutes les phrases (slogans) sont conçues de manière quasi-idempotentes... Nous pourrions sans mal sortir l'étude d'un "Jouet club ! Nanana Nana !", avec la hausse de la dernière syllabe typique de l'accent tonique de la langue française. Impact non négligeable sur un gamin. Mais quel en est l'intérêt ?
Ma constatation est simple. On peut coller un lien de causalité n'importe où. On peut intercaler deux syntagmes dans n'importe quelle phrase. L'amour pour le bonheur. On peut même aller tenter d'expliquer le lien entre les deux sonorités "our" et "eur" qui lascivement s'opposent... Pour marquer ? Parfois il est bon de réfléchir plus "simplement", parfois il est meilleur de réfléchir d'une manière plus "élaborée". Souvent cher camarade, tu t'arrêtes à des vérités pour mettre en exergue... Quoi ? Le doute ? L'influence de la structure sur la pignologie humaine ?
Arrête de trop méditer sur des axiomes qui n'ont pas de substance.
T'y perdras tes neurones un jour.
Et le problème mon cher, c'est que
travailler plus = gagner plus n'est initialement pas bon.
C'est travailler plus => gagner plus.
L'opérateur n'est pas le même. C'est de la causalité non de l'équivalence.
Or A => B ne veut pas dire que A + C => B + C. Faire un tableau de vérité pour s'en rendre compte.
| |
| | | Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mer 3 Déc - 22:03 | |
| Je profite de l'occasion pour te faire remarquer que si, au premier niveau de l'analyse, "travailler plus pour gagner plus" traduit un lien causal, il reste que le parallélisme induit sans l'ombre d'un doute un effet d'équivalence, et c'est précisément parce qu'il y a équivalence syntaxique que la causalité sémantique est soulignée. C'est alors que la grammaire cède la place à la stylistique. C'est, finalement, tout le sujet de ma démonstration, que de prouver en quoi les mots travestissent toujours la réalité à laquelle ils renvoient, en quoi la répétition en apparence anodine de la structure Verbe + Adverbe peut changer un raisonnement logique en une assimilation pure est simple du Travail au Gain, que je n'hésite pas une seconde à traduire par cette équation qui t'amuse beaucoup: travailler + plus = gagner + plus. La logique, biaisée par le langage, vient servir l'argumentaire du locuteur. Je ne le répèterai jamais assez, les mots nous trompent, et il ne faut pas être naïf, car il se trouve que le monde n'est fait que de mots. Ainsi, Tron, il y a toujours à apprendre des slogans: il faut être plus fin, ou à défaut, me lire plus attentivement.
Dernièrement. Parce que j'ai les débats en horreur, parce que j'aime autant me remplir la panse que d'aborder une question aussi métaphysique et déprimante que celle de l'utilité, et plus encore, de l'utilité de la stylistique - sujet qui m'emmerde et me donne envie, effectivement, de te claquer les couilles dans la porte fenêtre - je me retire gentiment.
Dernière édition par Goldmund le Mer 3 Déc - 22:21, édité 1 fois | |
| | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mer 3 Déc - 22:18 | |
| - Citation :
- je me retire gentiment
Mon auguste popotin te remercie. - Citation :
- Je profite de l'occasion pour te faire remarquer que si, d'un point de vue sémantique, "travailleur plus pour gagner plus" traduit un lien causal, syntaxiquement, le parallélisme induit bien évidemment un effet d'équivalence, et c'est précisément parce qu'il y a équivalence syntaxique que la causalité sémantique est souslignée, c'est tout le sujet de ma désmontration, que de prouver en quoi les mots travestissent toujours la réalité à laquelle ils renvoient. Ainsi, Tron, il y a toujours à apprendre des slogans: il faut être plus fin, ou à défaut, me lire plus attentivement.
Ce paragraphe m'intéresse tout particulièrement. Pourquoi diantre alors mets-tu une égalité au lieu d'une équivalence syntaxique dans ta formule mathématique ? Je suis curieux. Quant à ta première partie, bien évidemment que mon propos était honteusement trafiqué, complexifié, sur-saturé de lipides au point d'en devenir indigeste et surtout, inintelligible. Mais là n'était pas réellement la question. J'aurais pu tout simplement dire : "A quoi qu'elle sert ton égalité de merde alors qu'il n'y a qu'équivalence". Une finesse à certes du m'échapper mon camarade. J'aurais quand même apprécié une réponse. | |
| | | Goldmund
Nombre de messages : 2123 Age : 36 Localisation : Plus loin qu'ailleurs Date d'inscription : 23/12/2007
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mer 3 Déc - 22:31 | |
| Tu établis des subtilités idiotes: ce qui est équivalent n'est pas forcément identique, si l'on entend "égal" par identique, et ne revient pas forcément au même, si l'on entend "égal" par "d'une finalité similaire". Bien. La rhétorique, quand elle est creuse, ne m'intéresse pas. J'ai énoncé une idée simple, à savoir que la répétition d'un motif syntaxique - que l'on appelle parallélisme - entraînait un rapprochement sémantique des syntagmes concernés. Ainsi, puisque "travailler plus" ressemble syntaxiquement à "gagner plus", alors "travailler plus c'est gagner plus". Je crois être assez précis dans le choix des mots que j'emploie.
Je suis écoeuré de la mauvaise foi de ta réponse, et vexé que tu veuilles exercer une rhétorique aussi médiocre sur moi, je devine même une longue et belle dissertation sur les équations du premier et second degré visant à me démontrer mon ignorance en grammaire. En un mot comme en cent: tu ne cherches pas le débat, tu cherches seulement à avoir raison. C'est pourquoi je me suis proposé d'épargner ton popotin, et c'est pourquoi, une dernière fois, j'en appelle à ton bon sens pour ne pas chercher à tout prix à avoir le dernier mot. | |
| | | Tr0n
Nombre de messages : 3306 Age : 44 Date d'inscription : 13/03/2008
Personnages RP Pseudo: Sucedebout Pseudo : Grocube Pseudo : Tron
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus Mer 3 Déc - 23:00 | |
| Tu as du mal m'interpréter mon camarade. Je n'emploie dans ma dernière réponse aucune rhétorique, et c'est une sincère et véritable question. Je suis contrits que tu l'interprètes autrement... - Citation :
- J'ai énoncé une idée simple, à savoir que la répétition d'un motif syntaxique - que l'on appelle parallélisme - entraînait un rapprochement sémantique des syntagmes concernés
Si j'introduis une subtilité sur le rapport équivalence / égalité, ce n'est pas par hasard. Ton idée simple, je la comprends, mais je ne pige pas du tout l'intérêt du lien de causalité et de l'effet qu'il pourrait potentiellement mettre en exergue. De mon point de vue cette phrase n'est qu'une équivalence mathématique, je n'y vois véritablement pas la subtilité du parallélisme, j'y vois beaucoup plus un comportement "logique" (pour une fois) plutôt qu'un comportement "communiquant". Comment dire... Disons que la figure de style me paraît moins pertinente que la froide logique du slogan. Non ? Quant à avoir raison... Avoir raison sur quoi ? Je lis et j'apprécie ce que tu développes mon cher et je cherche à comprendre ce type de "raisonnement" qui a toi peut effectivement te paraître simple mais qui dans mon cerveau scientifique, ne l'est pas forcément. Cerveau qui raisonne d'une autre façon, sur des bases et des hypothèses différentes. Donc il est évident que nous n'aboutissons pas au même résultat puisque nous partons de postulats différents. Mon popotin va mieux. (Ça fait très épistolaire tout ça) | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Travailler plus pour gagner plus | |
| |
| | | | Travailler plus pour gagner plus | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|