Le site / forum Café Salé: Déception...

Il y a quelques jours j'ai décidé de m'inscrire sur ce fameux site. J'en avais entendu parler ya un bon moment déjà.

Et finalement, quelle déception ! 0_0 Sur tous les sites / forum auxquels je participe, l'accueil a été chaleureux, les gens vous encouragent lors de votre arrivée. Et sur ce site, QUE DALLE ! Tu te présente, personne ne t'accueille, et je n'ai pas été la seule, tu postes un sujet pour présenter tes travaux, 64 vues mais pas un petit mot... ok... Je ne sais pas si ça vous ai déjà arrivé, mais un de mes amis qui fait de la 3D m'a dit qu'il n'y allait plus parce qu’apparemment ils ne s'intéressent qu'aux "maîtres"... Je trouve ça bien bas comme façon de gérer une communauté, on se sent de suite exclu. Je sens que je vais pas reconnecter...

Avez-vous été confronté ça sur ce site ?

Il avait été question lors d'un débat, de l'élitisme sur TA, il y'a quelques temps il me semble.
Là la question ne se pose même pas, personnellement je n'en ai eu que des mauvais échos.
Alors certes ça présente bien, mais à quel prix ?
Ils sont bien plus attirés par la médiatisation (si l'on peut dire) que par l'esprit communautaire.
Vive le capitalisme ! Pauvres petits communistes aélisséens

pour avoir feuilleter un peu CFSL il y a quelques temps (j'ai pas mis lespieds depuis au moins un an et demi XD ) j'ai toujours trouvé qu'il s'agissait d'une belle vitrine pour les illustrateurs pro et semi-pro déjà bien implanté (du genre qui ont des blogs connus ou qui ont déjà été édités).

Je ne me suis pas vraiment intéressé à l'aspect communautaire, parce qu'il me semblait qu'il n'y en avait pas et que ce n'était pas le but de ce site.

Le monde des illustrateurs est ainsi (mais j'ai cru comprendre que chez les écrivains c'est tout pareil), jalousie, hypocrisie, argent, réussite, envie et phagocytage divers... l'envers du décors quoi !

Un peu le même ressenti que dvb. Rien de bien nouveau, j'ai du rester une semaine dessus avant de comprendre que je n'en tirerais rien, car l'entraide n'est pas la première fonction de ce regroupement.

Bref, si tu postes dessus, ce n'est pas pour avoir des retours techniques, simplement une vitrine sous laquelle recevoir des encouragements.

Il semblerait qu'il y a un petit noyau qui se charge d'entretenir le capital (ils se lancent dans l'édition). Il y a des débats assez houleux parfois concernant le monde professionnel et les frontières avec l'amateurisme, ca doit se retrouver.

Concernant les artbook qu'ils proposent, c'est une parenthèse, j'en possède un et j'ai parfois l'impression que la sélection des oeuvres se confine un peu, et que d'un point de vue purement personnel, il y a beaucoup de déchet dedans.

Bref, en creusant un peu tu pourras trouver des communautés plus adaptées pour la progression.

Mon avis de personne qui n'a même pas mis un pied dedans... Rien que le nom du site me fait fuir... Un groupe qui utilise un sigle pour taguer un nom aussi court que "café salé", c'est généralement des pètes-cul, surtout vu le prix auquel se négocie des nom de domaine à 4 lettres en .net.

Ensuite, la page d'accueil...

2 dernières actualités concernent 1 workshop. L'une parle d'un concours où faut retrouve les auteurs d'images... qui viennent toutes de leur artbook. Donc une communauté qui tourne et ne vie qu'autour d'elle-même sans ouverture.

Ensuite des galleries qui sont manifestement issues de professionnels... Ca fait beau, ça fait chic, ça fait "si t'arrives pas au moins à ce niveau-là, casse-toi, tu pues et marches à l'ombre". Ce qui se confirme en visitant les "galeries" et en lisant un minimum les interview. C'est une communauté de pro, faite par des pros pour des pros...

Pas pour rien que les 3 derniers onglets (sur 6, y compris l'accueil) se rapportent directement à des notions de frics : Expos, Shop, artbook.


Bref, c'est pas un site pour apprendre, ni un site pour amateur... C'est un site de pro qui accueillent des pros et des vrais pros (ceux édités, qui sont appelés pour des couvertures de livres,...); le reste, ils en ont rien à foutre...

Juste comme ca... TA, c'est pas Trans-Anatomisme. Mais bien Ter Aelis.

OK je vois... J'ai conscience que le millieu de l'illustration est complexe, déjà rien que les maisons d'éditions ne prennent que si t'as déjà collaboré avec leurs copains... on est pas sortit.

Ce que je veux dire que Deviantart par exemple est un site international qui accepte tout le monde, pro, semi-pro, amateurs, débutant... je trouve ça vraiment bien. Là j'ai vraiment été déçue par Café Salé, je ne pensais pas que ce serait comme ça :/ Après je ne cherche pas à ce qu'on me dise "wow c'est trop beau!!" machin, mais ne serait-ce qu'un bienvenue, ou un "sympa ce que tu fais, je voudrais bien en voir d'autres" aurait été appréciable. Là je risque pas de me re- conecter, ni de leur faire une bonne pub lorsque quelqu'un m'en parlera.

la pub ils ont pas trop besoin.

toi par contre en tant qu'artiste en devenir tu en as besoin :-S

malheureusement le plus gros boulot dans ce domaine là j'ai l'impression, c'ets l'auto-promo. Ca consiste aussi à caresser les parvenus dans le sens du poil :-/

En fait tout le monde est doué, tout le monde sait dessiner, grapher, collaborer... ça devient dur de sortir du lot, surtout à l'époque numérique où tout est trop accessible. Et là on en revient un peu à l'autre discussion à propos de vendre et promouvoir son art sans se faire dépouiller...

J'en suis bien consciente. Seulement ce que je n'ai pas du tout apprécié, c'est l'ignorance que j'ai ressenti. Même pas un bienvenu ! oO Que l'on ne commente pas mon taf de suite c'est une chose, mais ne pas accueillir les nouveaux sur le site pour leur montrer que c'est un bon site et qu'ils ont envie de voir ce que les autres font, je trouve que c'est un manque de respect ... je me demande où est le savoir vivre...

Ca veut également dire qu'ils préfèrent rester dans leur coin entre pro et semi-pro parce que finalement le travail des autres... c'est de la...
Dans ce cas là, qu'ils restreignent les inscriptions en sélectionnant que les artistes qui les intéressent.

Enfin moi ça me dépasse, un site aussi connu que le leur ne mérite pas cette notoriété. Au moins CG society s'est intéressé à ce que je faisait et m'ont fait des remarques, peu importes qu'elles soient rude. Café Salé, je ne suis pas du tout prête d'y retourner.

Pour finir, si j'ai tant de mal à me faire ma pub, c'est parce que je vis dans un endroit paumé ou le travail est vraiment très difficile à trouver. Mais peut-être que la rentrée va me soulager puisque je vais commencer mes 2 mois d'essai chez macdo, mon entretien s'est bien passé, et j'aurais des h de libres pendant la journée pour taffer sur mes illus, sketchs etc... Je compte plus tard m'acheter un IPAD avec un petit logiciel de peinture dedans pour continuer le digital lorsque je ne serais pas chez moi, mais au moins, j'aurais un salaire et je pourrais bouger, me faire plus connaitre. Ce qui n'était pas possible avant aujourd'hui. Seul internet était l'endroit pour me faire connaitre. Mais ce n'est pas suffisant. :/

Par contre DvB j'aimerais bien lire le sujet dont tu parle à propos de promouvoir son art. =)

Je sais que les "wow c'est trop beau" et "c'est sympa ce que tu fais" ne sont pas constructifs. Je dis juste que lorsque quelqu'un arrive dans une communauté, donc un endroit "privé" réunissant un certain nombre de personnes, c'est comme lorsque tu rentres dans une boutique, l'accueil te dit bonjour, et le nombre de personne n'a rien à voir, en réunion c'est la même chose, même si tu arrives en retard.

Je me fiche complètement qu'ils ne soient pas hyper intéressé parce que je fais, je sais que je ne suis pas un maître, mais au moins, pour quelqu'un qui arrive sur une communauté, un bonjour, bienvenue, quelque chose qui mette en confiance l'arrivant et qui l'incite à présenter ses travaux au site aurait été poli. Pour moi, ils font simplement preuve d'égoïsme. Je ne prend pas ça pour moi en particulier, mais je n'ai pas été la seule à être déçue, donc je me met également à leur place, et je les comprends. Il me semble qu'une communauté qui est vivante, qui aide les autres par des critiques, c'est une bonne communauté. Sinon je ne serais plus sur Ter Aelis depuis longtemps. Je ne viens pas ici pour avoir des "wow super" mais bien des critiques, c'est grâce à vos conseils, et à tes critiques Smirt que j'évolue. Mais le fonctionnement de Café Salé est du pur égoïsme à mon goût. Ton point de vu est très bon et compréhensible, mais je ne vois pas les choses sous le même angle.

Si tu veux une communauté plus restreinte, qui aura sans doute un regard et un mot sur ton travail, essaie www.lascopainters.net
Il y sévit des tas de gens un peu déçus par une expérience comme la tienne, sur un autre site.
C'est sûr, tu rigoleras moins que sur Ter Aelis.

J'suis d'accord avec ce qui a été dit, au final si tu veux des avis constructifs il faut beaucoup fouiner, dévorer des galeries.

Deviant Art est un endroit qui marche différemment, c'est plutôt dans le sens "je te dis que c'est beau, tu me dis que c'est beau, je te donne un badge lama, tu me donnes un badge lama". Il y a une politique de tolérance, je dirais, dans la mesure ou les personnes qui arrivent avec des mots durs sont irrémédiablement dirigés vers la sortie. Tu auras difficilement un commentaire objectif.
Personnellement je m'en sers surtout pour regrouper toutes mes illustrations, c'est assez lisible (y'a une histoire de copyright aussi) et j'ai pas envie d'avoir un site à moi.

Je ne dis pas du mal d'eux xDD, j'ai juste préféré poser la question à des gens qui ont été sur ce site pour avoir clairement la réponse à ma question. Si je leur avais d'abord posé la question à eux, tu crois qu'ils m'auraient dis "Oui désolé on est comme ça, c'est pas dans notre habitude de ne pas accueillir les gens, on se focalise surtout sur des travaux de haut niveau" ... ... ... ... Là t'es sûre que la personne se barre direct xDD Ils se seraient excusé simplement, en donnant une explication en tournant autour du pot pour que ça passe bien xD. Donc ça ne m'aurait pas apporté une réponse à ma question tu vois? =)

Pour Deviantart, je poste mes illustrations là-bas parce que la galerie est lisible, et on se fait facilement connaître. Il n'y a pas de critiques mais j'aime bien le concept, c'est surtout pour montrer mes travaux et me faire connaitre.

Smirtnoff a écrit:

Laylay qui leur colle directement l'étiquette de capitaliste

Moi ce que j'en dit, c'est que ce qu'ils prônent et mettent en avant c'est la réussite et le professionnalisme.
Il n'y a pas de notion de partage, plutôt une envie de mettre en avant ceux qui ont réussi et qui sont les meilleurs. Je n'ai pas dit que c'était forcement un mal, du moins ca ne l'est pas pour tout le monde, là preuve le site marche très bien, y'a qu'a voir le passage que y'a là bas.
Tout ce que j'en dit c'est que leur priorités ne sont pas les nôtres, pas qu'elle sont moins bonnes.

Le but final de CFSL, c'est bien l'argent. Du moins c'est l'impression que j'en ai.
Le notre c'est le partage et l'esprit communautaire.
D'où le parallèle troolesque capitaliste/communiste, a vous de me dire laquelle des deux image et la plus flatteuse, l'avis sera différent selon les personnes.

Il faut de tout, et ils offrent une belle occasion de ce mettre en avant lorsque l'on sort du lot, mais offrent ils des possibilités de progresser pour le commun des mortels ? j'en doute très nettement.
Il n'est pas possible de se positionner sur tous les secteurs et envers tout les publiques. Ils ont fait leur choix et le porte a merveille, je ne l'ai jamais nié. Mais il semble qu'il arrive à un stade ou leur envie de réussite et plus forte que leur envie de partage et de plaisir c'tout.

Ne t'offusque pas Smirtouille, il y'a plus de talent là bas qu'ici, mais on a nos qualités qui nous sont propre, et si les autres pensent de nous que nous sommes des snobs agressifs, alors notre jugement et tout de même moins cruel que le leur =) (enfin le mien en tout cas il me semble)

En fait oui ca fait déjà un bout de temps que je me promène sur leur forum, et plus généralement sur leur site.
Dire que je suis l'affaire depuis le début me semblerait un peu snob :p
Mais je me répète tu prend mes propos comme des reproches à leur égard alors que ça n'en est pas.
Dire que leur but est de faire de l'argent, c'est juste la vérité il suffit de voir leur shop. Dire qu'il sont professionnels, relève plus de la qualité du point de vue de beaucoup. et quand je parle de manque d'esprit communautaire c'est simplement que de mon point de vue on trouve sur leur forum plus de post de travaux que de conseils, c'est un forum vitrine, il en faut et il le font très bien.
Mutsu n'a pas trouvé ce qu'elle cherchait là bas simplement parce que c'est attente ne correspondait pas à ce que propose cfsl. C'est un état d'esprit, et le fait que on le critique n'a rien a voir avec de la prétention, on est libre de dire ce que l'on pense de n'importe qui.
Si demain je venais a être présenter à une personne influente et qu'elle n'était pas foutu de me répondre bonjour, ce n'est pas parce qu'elle est plus célèbre ou bien qu'elle gagne plus d'argent de moi que ca m’empêchera de le traiter de sale con tu sais ? ^^
Et alors si il me traite de sale snob agressifs je me dirais simplement que c'est l’hôpital qui se fou de la charité.
Nous sommes ainsi et notre communautarisme nous poussera toujours a prendre la défense de nos membres rien ne pourra changer ça

Soit dit en passant pour le bonjour, je le reconnais aisément... Je dis jamais bonjour aux gens sur les forums, je lis jamais les présentations et ne fait la mienne que parce que dans la grande majorité des forums, si tu te présentes pas, tu peux rien faire... Je déteste même m'exposer ainsi, surtout que ces informations sont systématiquement sur des topics publics accessibles aux non-inscrits. Le pire étant celle qui demande des photos (ouais, mais non, c'est facebook ici ou quoi ?) ou des questionnaires détaillés

A vrai dire, j'ai jamais compris ce principe de présentation, de toute façon les gens retiennent pas la présentation mais ce que tu fais après... Et j'avoue préférer passer 10 minutes à parcourir une galerie et à commenter qu'à lire une présentation que j'aurais oublié 3 minutes plus tard


Après, oui, je les traite de pète-cul et j'assume parce que c'est l'image qui ressort de leur site. Après que ça soit vrai ou pas, je les connais pas et leur niveau est de toute façon à des années lumières du mien et je doute pouvoir m'insérer un jour dans ce genre de communauté ^^ Par contre si c'est faux, bah faudrait qu'ils revoient quand même leur comm' parce que c'est ce qui en ressort. ^^

Je suis assez d'accord avec smirt à vrai dire sur ces deux points :

- CFSL est un site avec sa spécificité propre et son mode de fonctionnement. Ses membres ne sont pas là pour apprendre ou enseigner quoi que se soit, c'ets une vitrine et non un site communautaire. Va-t-on reprocher à MacDo de ne pas faire le service et de ne pas changer les couverts entre le plat et le dessert ? On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable.

- d'autre part Ter Aelis n'est pas non plus le lieu approprié pour venir critiquer les travaux, contenus ou communauté des autres sites. Comme l'a dit smirt, on a déjà fait la preuve de notre comportement pas très exemplaire encore récemment et on devrait en tirer les conséquences. Après tout Ter Aelis a aussi une image à défendre et à faire circuler si on ne veut pas passer pour des tocards et attirer du monde.


Je rejoins aussi lothindil sur l'idée de l'accueil de nos propres membres : c'ets un peu paradoxal de venir se plaindre du manque d'accueil sur un autre site alors qu'on ne fait pas déjà soi-même l'effort de le faire ici pour nos nouveaux arrivants (ceci dit après étude attentive des derniers posts d'accueil sur les derniers mois.)

Par contre considérer qu'il est plus important d'aller commenter une galerie plutot que perdre une poignée de secondes pour aller saluer un nouvel arrivant, je trouve que c'est un mauvais réflexe. Déjà parce que c'ets réduire le contact aux seuls membres qui vont ouvrir une galerie (et TA se n'est pas trois communautés qui cohabitent séparément sur un même site mais bien une seule et unique population...) et ensuite parce que c'ets sacrifier le premier contact, la première bonne impression chaleureuse de bienvenue pour une raison de flemmardise. Un peu dommage.

Enfin bon... on a une réputation de sales snobs élitistes à tenir après tout ^^
Si au moins elle était fondée on pourrait s'en enorgueillir... mais c'ets même pas le cas !