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 A quel moment censurer sur Ter Aelis ?

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MessageSujet: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 21:34

Etre modérateur sur un forum n’est pas toujours chose aisée. J’en veux pour preuve les effets d’une fermeture de topic ou de l’édition d’un post.

Si j’ouvre ici un débat c’est que je juge important que vous puissiez dire votre avis sur la question. Comme il sera nécessaire que vous connaissiez l’avis des modérateurs.

Vous avez eu une altercation sur le sujet des associés sur le Brigand grivois. Dans tous les cas je suis arrivée trop tard pour pouvoir juger des actes.
Nous avons pour consigne interne de ne pas supprimer de post. Cet acte aurait donc dû être évité. Au pire, les messages gênants peuvent être exportés en section invisible. C’est donc une erreur. Elles arrivent mais doivent être exceptionnelles.

Je voudrais rebondir sur cette affaire pour ouvrir un débat avec vous sur le tolérable et l’intolérable sur Ter Aelis. Lieu de convivialité. Je précise, cependant, que dans tous les cas les responsables sont les administrateurs.

Je souhaite que les propos de chacun restent respectueux même si l’effet de la colère peut en allumer certains.
La parole libre est ouverte, mais libre pour la modératrice que je suis ne veut pas dire qu’on peut déglinguer un collègue.

Par contre, je vous juge suffisamment intelligents pour donner votre avis et faire avancer notre conception de la modération dans un sens ou un autre.




Dernière édition par Cassiopée le Mar 4 Sep - 21:42, édité 1 fois
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Aligby
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 21:38

Je développerai plus tard mais : il est absolument essentiel que celui qui est modérateur soit absolument modéré ; et qu'il sache que le pouvoir exorbitant qu'il a le place nécessairement dans une situation d'inégalité vis à vis de celui qui doit se défendre et qui, par conséquent, doit faire attention : toute situation de modération est a priori une situation d'injustice dans la mesure où celui qui considère qu'il faut censurer est la même personne que celui qui censure.


Je vous laisse, je viens de voir Tr0n.
J'ai la tête qui tourne.
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Sephi 4*4
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 21:43

Bon, la modération d'un post par un administrateur/modérateur ne doit se faire sur sa simple décision pour moi que dans certains cas :

-Des propos de natures intolérables (racisme, insulte franche, ...)
- Des posts totalement inutile dans des sections inappropriée.

Cela étant, dans le cas de topic en zone détente (Galvorn), la tolérance doit être plus souple sur le contenu des post (Pas sur le premier des deux points évidemment).

Cependant dans le cas de Chikoun, ces photos étaient tirée de magazine, en quoi elles ne peuvent apparaitre sur un forum en zone détente ? Sérieusement sur le coup c'est de la censure pure et simple. Surtout sans en discuter avec la personne ayant posté.
SI l'admin/modo estime qu'il n'y a pas à poster ces images/texte, .... (selon le cas) il doit en parler avec la personne ayant posté.

Il faut faire attention, d'autant plus que les photos sont des photos de magazines de vêtement, ... donc en aucun cas à caractère pornographique ... SI on censure ce genre de photo, on ne s'en sort plus ...
Mineur, adulte peuvent voir ces photos en feuilletant les magazines de fringues.

Bref, la modération doit aussi ce faire avec la personne ayant posté dans certain cas, notamment celui qui est sujet à débat dans les associes.

Et d'ailleurs la suppression de post, pour un double edit sans vérifier auprès du posteur! C'est juste n'importe quoi. Faut se retenir d'agir sous impulsion, surtout quand on modère un forum.
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 21:50

Voici ma réponse à un MP que j'ai reçu traitant de la séparation des messages indirectement reliés aux Associés au profit de la partie débat, comme possible solution en lieu et place du lock que j'ai effectué :

Citation :
L'idée m'est venue effectivement de faire ce que tu proposes, mais j'avais envie de voir quelqu'un ouvrir le topic pour de bonnes raisons. Je crains que déplacer les messages ne réglera pas l'histoire et ne fera que relancer le cycle des réponses inutiles, futiles, stériles etc. Evidemment, cette façon de faire n'est pas une solution certaine et absolue, j'espère juste (je suis un grand optimiste par moment) que ce lock les incitera à être constructif.

A la lecture des messages dans les Associés j'avais trois choix :
- laisser couler (et regarder les gens se tirer dans les pattes et tourner en rond sans que rien n'avance)
- séparer les messages et ouvrir un topic débat (où je me suis dit que les posts à tendance trollesque/taunt allaient reprendre assez vite)
- fermer (amenant un calme d'apparence et peut-être pouvant apporter des réponses moins vives car moins sur le vif justement si quelqu'un désirait vraiment poursuivre la discussion dans la partie appropriée ainsi que je l'ai invité à le faire)

Edit : à la rigueur j'en avais un quatrième : rappel à l'ordre, mais bon... on se connait tous hein. Et un débat n'était pas à exclure. Seulement les messages non pertinents.


Dernière édition par Mike001 le Mar 4 Sep - 21:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 21:52

Il y'a eu un moment d'égarement dans la modération d'un message, c'est la première fois que je vois ce type d'erreur sur Ter Aelis depuis son ouvert, et CA ca mérite d'être souligné.
Alors tout remettre en question à la moindre petite erreur je trouve ca dommage.
Pour moi le système de modération a toujours très bien fonctionner.
Ce sujet risque plus de tourner au règlement de compte qu'a la réel recherche d'une solution qui n'existe probablement pas, si ce n'est le système déjà utilisé, à savoir, on prévient, on edit si nécessaire, puis on ferme si vraiment ca dérape.
Que Smirt et jugé que cela pouvait choqué, pourquoi pas, nous n'avons pas forcement tous les même critère de par notre éducation notre situation ou même notre humeur. Elle a simplement manquer de recule sur le moment, mais cela n'a pas besoin de lui être reproché, on commet tous des erreurs.
Le plus important et que rien n'a pu choquer qui que ce soit et que nos membres ont été préservé (Youpi on aura pas les flics au cul ...)

Pour moi la modération de TA est presque irréprochable, on n'a pas connu de mémoire d'Aélisséens, de bannissement ou de dérapage incontrôlé, et ça justement parce que nos membres, bien que trool et ayant parfois un penchant pour l'humour salace, savent se contrôler, et ont une bonne notion du tolérable.

Continuons de faire confiance a nos membres et a nos modérateurs, il faut juste ne pas oublier de discuter quand le besoin s'en fait sentir.
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Jarod
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 22:00

En général, modération =

- infraction à la législation (les admins ont signé une charte à l'ouverture du forum)
- infraction à la charte interne (elle est plutôt implicite ici je pense)
- signalement d'un utilisateur "choqué" (et ensuite c'est à l'appréciation du modo). Mais pour ce cas là, c'est plus sur les gros forums.

Après je trouve que ça prend d'énormes proportions pour la suppression malheureuse d'un post dans un jeu sur un forum.

Reste néanmoins la question du consensus. Il y aurait du avoir un échange entre le modo et le "censuré".

Le reste n'est pour moi que littérature.
Spoiler:

Laylay : +1.
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Cassiopée
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 22:10

Et si, au delà, du règlement de comptes lié à l'altercation pré-citée, vous précisiez ce qu'on peut laisser et ce qu'on ne peut pas laisser ?

Un jour, j'ai modéré un texte de la bibliothèque car je trouvais le texte hyper violent à lire pour des jeunes cervelles que j'avais vu réagir avec douleur au film Sin city. J'avais modéré en marquant le texte d'une balise du type jeunes esprits s'abstenir. Ceci m'a été reproché et considéré comme de la censure. On a choisi un autre biais qui était de préciser la description du sujet. Mais était-ce suffisant ?
J'avoue avoir été voir Egorann, à l'époque pour lui dire d'éviter de lire ce texte qui me faisait penser au film.
(Je tiens à signaler qu'Egorann était à mes côtés pour regarder le film et que sa réaction avait été très forte).
Vos avis m’intéressent.
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Jarod
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMar 4 Sep - 22:46

Impossible pour moi de fixer d'emblée une liste de choses à laisser ou à limiter. C'est un pouvoir qui est confié et qui doit être laissé à la libre appréciation du modérateur (choisi justement pour son intelligence et son discernement en général). Je pense qu'à un moment, la confiance a été placée dans l'équipe dirigeante de ce forum. Il faut lui faire confiance. On ne peut pas "brûler ceux qu'on a idolâtré" pour des conneries. Enfin je crois Succès total

Mais avertir d'un contenu n'est pour moi pas de la censure. C'est, justement, un avertissement. Libre choix pour l'utilisateur de consulter le contenu ou non. Un contenu qui ne sera pas édulcoré.

La censure en tant que suppression pure et simple n'est quand même jamais (ou en de rares occasions) la bonne solution. Surtout dans une communauté comme celle-ci que vous voulez proche. Après je pense qu'on ne vit pas vraiment la censure (forum je précise) au quotidien ici. Une censure qui va jusqu'au ban pour un simple lien qui déplaît, ça, oui, ça peut scandaliser, créer le débat. Et je n'exagère pas mon propos, je le vois chaque jour, ailleurs. Souriant
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMer 5 Sep - 5:52

Je n'ai pas l'énergie d'expliciter ce post ce soir, je le ferais peut-être demain. Je n'ai que quelques points à souligner qui me semblent requérir une attention particulière concernant cet épineux problème.

- Garder confiance dans l'équipe de modération et ne pas hésiter à demander si tel ou tel article est convenable sur TA.

- Si un modérateur a un doute ne suffirait-il pas qu'il cache le post en question le temps de se concerter avec ses collègues ?

- Peut-être la création d'un topic libre d'accès où transiterait les posts à caractère subversifs serait utile. Cela permettrait à la communauté entière de juger s'il est acceptable. Ça reviendrait peut-être au même que de publier l'article directement dans un topic habituel mais seul les Aellissiens prévenus pourrait en être spectateurs.


C'est à peu près tout. J’essaye de répondre à la problématique abordée Heureux
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMer 5 Sep - 9:21

Comme le dit Mickaël, bien des forums et des modérateurs ne s'embêtent pas à considérer les gens (derrière les membres) et appliquent les règles à la lettre, sans réfléchir et indistinctement sans pitié.

Ce n'est pas le cas ici, Cassi, je te l'assure et je ne suis pas le seul à le dire (ça, j'en suis sûr aussi).
Si faute de modération il y a eu, c'était ce qui s'est passé après qu'il fallait suivre : le modérateur a rétabli le cap, présenté ses excuses, tout va bien. Bordel, l'erreur est humaine et l'aelissien est moins con que la moyenne, non ?

Les fautes de modérations sont tellement minimes sur les cinq dernières années ... Pas de quoi se remettre en question. Ou alors au cas par cas. Et c'est exactement ce qui se passe dans la section d'à côté.
Snif.
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMer 5 Sep - 11:55

J'ai plusieurs fois failli réagir, en réponse à diverses réflexions sur le sujet, mais je n'en voyais pas l'intérêt du fait que j'ai raté un épisode de l'histoire (je n'ai pas vu le topo "suppression de post / réaction des admins") et puis je n'étais pas vraiment concernée. Bref.

Au final j'en viens à penser un peu comme Ramrod ... Mais OH quoi ! Pourquoi tout le monde vient se prendre la tête pour une erreur. Vous ne trouvez pas que d'habitude - et depuis longtemps, même si je ne peux témoigner que de 2 ans de présence - tout se passe très bien ? Alors là, il y a un petit écart et tout le monde s'enflamme ? Je comprends qu'il y ait pu avoir un malentendu avec Chikoun, qu'il soit agacé parce qu'il a perdu tout ces associés, et que je vous assure, c'est long à faire. Mais c'est trop tard, c'est fait, et ce n'était probablement pas volontaire de lui causer ce tort. Faut rester zen et continuer à faire confiance au staff (même si ça n'empêche en rien le dialogue, bien au contraire) !

Pour te répondre Cassi, je crois que le forum fonctionne très bien. C'est sûr que c'est toujours délicat de devoir prendre une décision concernant une éventuelle censure. Le mieux est d'en discuter et de voir ce qu'il vaut mieux faire : supprimer le post en question (après discussion avec l'intéressé et éventuellement les autres aélissiens) ou mettre en spoiler et prévenir du contenu "choquant". Lorsque tu parles de l'expérience que tu as eu avec le texte que tu as censuré, tout en le laissant disponible sur le forum, ça me parait être une bonne solution. Ainsi l'auteur est libre de poster son texte et les lecteurs sont avertis de son contenu. Je ne connais pas ce texte, mais ce principe me semble correct.
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitimeMer 5 Sep - 14:44

J'ai ri.

C'est un troll magnifiquement et rondement bien mené pour un sujet et un débat qui n'a même pas lieu d'être. Tout le monde connaît la limite entre la légalité et l'illégalité : elle est définie dogmatiquement par la loi. Je ne vois même pas de quoi palabrer en fait, ni de matière pour se fendre une petite poire. On peut avoir un certain degré d'acceptation et de compréhension; parmi les images de Chickoun : je ne suis pas un américain puritain - aucune n'a un joli pegi 18... J'ai eu l'impression soudaine d'être dans une cour de récréation quand j'avais sept ou huit ans et que je jouais à Rocky dans les chiottes du primaire, et qu'on mettait "Eyes of Ze Tiger" pour faire comme les grands. Pire, on se croirait devant la chaîne parlementaire le mercredi après midi sur France 3... Dites, vous voulez pas plutôt aller bosser et remplir le forum de vrais projets plutôt que de passer deux jours à vouloir savoir qui fait quoi et comment ?
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MessageSujet: Re: A quel moment censurer sur Ter Aelis ?   A quel moment censurer sur Ter Aelis ? Icon_minitime

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