Peut-on dire que Ter Aelis est élitiste ?

Je ne pense pas que Ter Aelis se prète réellement cette envie. Même si au début, dans les écoles surtout, c'était implicite que si. Etre élitiste implique une certaine dureté dans les relations, de compétition. Chose qu'on exclu sur Ter Aelis, soit par souci de ne pas créer de tensions (ce qui est utile pour la cohésion, mais mauvais pour l'activité, rien n'attire comme les disputes et les oppositions) soit au nom du non élistisme de TA (amusant non ?)

Ter Aelis est élitiste, parce qu'on la taxe d'élitisme et il faut en prendre son parti. Les gens doués sont créateurs de contenus et peuvent motiver les autres, par esprit de comparaison. Elle est élitiste, donc parce qu'elle a tout de meme un niveau d'exigence. Sur le plan langagier (Cf la présentation de Farscape) ou sur le plan de l'investissement (si l'on a pas été actif a un moment ou un autre, il y a peu de choses à faire sur le forum).

Plumo dit un truc très intelligent : Servons-nous en. Après tout, si ça peut nous ramener des gens motivés et intéressant, pourquoi s'en priver.

Rédigé sur bloc note, et haché.

Je vous l'ai déjà dit, la littérature est une discipline foncièrement élitiste. Et élitiste, elle l'est doublement:
par son caractère artistique tout d'abord, mais aussi par l'effort qu'elle suscite aussi bien de la part de l'auteur que
de celui du lecteur. Le texte littéraire ne se laisse pas embrasser d'un seul regard, c'est un amoncellement de signes qu'il
convient de reconnaître et d'élucider les uns après les autres, ce qui rend son approche nécessairement laborieuse.
Ma position, dès lors, est la suivante : ne rien retrancher à la richesse de cette discipline, mais ne pas rendre la tâche
plus difficile à ceux qui s'y adonnent. Nous vivons dans un siècle formidable qui offre à tous les moyens de se cultiver,
qui fait du livre un objet commun. Encore faut-il avoir le goût, l'envie de se cultiver. Nous croyons - les animateurs
de la (future)section littéraire et moi-même - en la possibilité de transmettre cette envie, en proposant sur Ter Aelis
des activités ludiques et participatives, qui répondent aux exigeances et à l'investissement de chacun.
Farscape y trouvera son compte, pour peu qu'il veuille bien s'en donner la peine.

Au risque de surprendre, je fais toujours de mon mieux pour rendre mes propos abordables et communicables. Cela ne veut pas dire que tout ce que je dis est simple.

Goldmund a écrit:

Au
risque de surprendre, je fais toujours de mon mieux pour rendre mes
propos abordables et communicables. Cela ne veut pas dire que tout ce
que je dis est simple.

Ma mere a eu une phrase a ce propos qui m'a marque: " La meilleure des pedagogies, c'est la legerete quand elle a du talent".
Legerete qu'on retrouve d'ailleurs dans la rigueur de mon orthographe; mais le clavier grec sur lequel je suis, s'il enchanterait les litteraires, ne me permet pas d'acceder aux cedilles ou aux accents. Mes excuses donc, surtout lorsque je me permets d'intervenir sur un sujet traitant de l'"elitisme".

Aux yeux des nouveaux arrivants, j'imagine que Ter Aelis est un forum et donc par definition un lieu de loisir, un communautarisme gentillet. On ne s'y rend donc pas avec la meme demarche que lors de la lecture d'une oeuvre de Camus! Aussi evident que cela puisse paraitre, c'est un aspect essentiel de l'image dont TA se dote. Des lors, il semble tout a fait comprehensible que les nouveaux arrivants fassent preuve de "paresse intellectuelle" lorsqu'il s'agit de lire des propos d'un certain niveau. Exiger trop rapidement d'eux une remise a niveau, par un message d'accueil trop alambique ou une engueulade quand a leur orthographe, c'est donc brutalement et stupidement briser le lien entre ce que Ter Aelis est, et ce que l'individu venait chercher.

A partir de la, la "critique" d'elitisme que subit ou dont profite Ter Aelis est tout a fait comprehensible. Certains membres vont refuser tres simplement de deambuler dans ses couloirs comme on marche dans une ecole, avec ses camarades et ses plaisirs mais aussi ses exigences intellectuelles. Ils resteront des lors sur OGame et ne rejoindront pas TA. Et alors? Ils ne correspondent tout simplement pas au type de membre que vous recherchez. Ne vous lamentez donc pas de cette image, elle vous evite au contraire un flux massif de floodeurs anti-communistes et Neo-nazis. (j'exagere peut-etre un peu).

A l'inverse, elle attirera systematiquement des profils un peu atypiques que vous recherchez probablement. L'elitisme intelligent attire de fait les etres ambitieux, mais aussi quelques personnages cultives ou se sentant une vocation de pedagogue. Ce qui vous est extremement profitable. Les ambitieux etant ceux qui seront pret a s'investir, qui brigueront presque automatiquement les fonctions de moderateur et qui feront donc vivre le forum. La notion meme d'une communaute soudee et ayant le gout pour l'excellence vous attirera aussi la visite d'individus recherchant de veritables affinites, ou souhaitant partager leurs connaissances et leurs petits talents avec d'autres.

Vous devriez jouer sur cette reputation en ouvrant par exemple le debat sur des sections du Board, si c'est techniquement possible, et des lors confirmer cette image tout en montrant la dimension pedagogique et forte qu'entretiennent vos membres.

Les raisons evoquees ci-dessus font parties des motivations qui m'ont amenees a demeurer sur Aeringor lors de sa creation. Je suis evidemment conscient des defauts de mon caractere, ces memes defauts qui m'ont amene a cherir immediatement l'aspect "elitaire" de ce site, et qu'ils ne conviennent bien sur pas a tous. Certains font une reaction allergique a l'ecriture meme du mot d'elite, a raison d'ailleurs. Mais TA n'est pas Aeringor, elle s'est dotee d'administrateurs comprehensifs et peu coleriques, et son passe l'a conduit a avoir au contraire une politique anti-elitaires. Ce qui est une bonne chose! Et ce qui laisse donc votre site avec de veritables atouts pour convaincre veritablement de la dimension elitiste de votre communaute.

Mais dans votre cas, votre pire ennemi serait selon moi le silence. La notion d'elitisme sera entretenue systematiquement par ceux qui refusent de s'inscrire sur TA pour des raisons tout a fait raisonnables. Sans parler des relants dus aux presences respectives d'.A., de TrOn, et probablement de moi-meme dans feu Aeringor/TA. A rester muets, vous etes surs de perdre et de vous coller une sale image. A ouvrir des sujets de debats et de discussions, en choisissant soigneusement vos portes-paroles (Aillas, Ramrod, Goldmund par exemple), vous pouvez au contraire drainer de nombreux membres aux profils allechants.

J'ouvre en laissant la parole a un individu s'etant penche avec bien plus de science sur la question que moi, et en vous souhaitant bon courage!

Maurice Merleau-Ponty a écrit:

Le langage realise, en brisant le silence, ce que le silence voulait et n'alterait pas.

Elitiste ?
Selon mon "Petit Larousse" (ben quoi ?), l'élitisme est "une politique favorisant les meilleurs aux dépends de la masse ou visant à former une élite".
Mais si l'on s'en tient à cette définition, eh bien tout peut être considéré comme de l'élitisme.
Qu'il s'agisse du monde du travail, de l'art, du sport ou de l'école, cette "méritocratie" est omniprésente, et aisément compréhensible : ceux qui produisent les meilleurs résultats sont mieux considérés que les autres.

Mais en prenant quelques libertés avec cette définition, et en l'adaptant au sens généralement accepté pour ce mot, à savoir "qui ne respecte que les meilleurs et méprise les autres", est-ce que TA peut-être désigné de la sorte ?

Pas vraiment, à mon avis.

Ter Aelis ne demande pas, que je sache, aux nouveaux inscrits leurs compétences en graphisme/écriture de façon à filtrer les inscriptions.
Certes il y a une espèce d'entente implicite qui veut que davantage de respect soit accordé à ceux qui se sont "illustrés" par des créations graphiques ou littéraires de qualité, mais ce genre d'entente tacite existe sur la plupart des fora dont les membres sont réguliers.
Et je ne pense pas qu'il ait été demandé à quiconque de quitter ce forum pour cause de "manque de progression/qualité".

Le filtre se fait plutôt au niveau de la motivation, à mon avis.
Avec tout ce que propose Ter Aelis (et, éventuellement, quelques autres fora d'écriture ou de graphisme) en matière de "cours" et de créations proposées par des membres qui savent y faire dans leur domaine, toute personne qui a un tant soit peu de motivation peut progresser plus ou moins rapidement.

Simplement, il faut l'avoir, cette motivation, et la patience qui va avec, et c'est là que se fait le "tri", et donc l'"élitisme".

Eh bien, mon poussin, le nouveau système de la section littéraire pourrait bien te surprendre. Nous n'avons certainement pas vocation à être une école, nous ne prétendons pas plus enseigner l'écriture, objectif un peu vain que s'était fixé l'académie. Et cependant nous croyons beaucoup, je crois beaucoup au potentiel créatif que nous offre Ter Aelis. Je crois en la pluralité des styles, en dépit des immanquables maladresses que la jeunesse ne manque d'égrainer, et c'est cette pluralité que nous entendons sauver. Non pas en professant, mais en ouvrant la voie aux activités les plus diverses, aux initiatives les plus tordues. Il ne convient pas à un forum d'enseigner quoique ce soit, pas plus à Ter Aelis qu'à un autre, mais je ne connais pas de support plus propice à l'audace, plus favorable à une création débridée. Vous verrez.


Bonjour au passage, ça faisait longtemps

Haha les BTs...

Y'a pas d'élitisme sur TA comme ca été dit. On a juste des exigences, des manières de faire, une organisation qui plait pas à tout le monde.

La où TA est le plus exigent, c'est qu'il faut s'investir dans la communauté si on veut s'y intégrer un minimum. Certains n'en prennent la peine et voudrez que tout leurs soit offert. Vu que, comme la dit Smirtnoff, on a pas des mains a tendre a tous, ils se sentent rejeté et nous collent une étiquette d'élitisme.

Après il y a ceux qui supportent pas de recevoir des commentaires décortiquant leurs créations, qui souligne les truc qui vont pas. Ceux la nous colle aussi une étiquette d'élitisme.


Le board, nous colle cette étiquette aussi. Les BTs en sont témoin. Aillas résume bien comment on a été reçu.
D'ailleurs sur celui ci on peut pas réellement parler d'élitisme non plus. Juste de générations. Ceux de la vieille génération se croit au dessus des nouveaux. C'était déjà le cas y'a de ca quelques années quand j'avais découvert le board (mentalité qui me l'a fait quitté très vite). Et d'après ce que j'ai vu récemment c'est toujours le cas.

Pour avoir parlé de TA et d'autre forum graphique avec des personnes IRL, on est pas les seuls a recevoir cette étiquette. Comme je l'ai dit, dès qu'un forum demande un minimum d'investissement personnel, amène des méthodes qu'on voit pas forcément ailleurs et que part certaines exigence n'est pas ouvert a tous (comme une écriture correct), on colle élitisme dessus. Parce que ces méthodes doivent les effrayer. Ils osent pas gratter la croute pour voir ce qui se cache réellement sur le forum. Tant pis pour eux, c'est juste dommage qu'ils aient des préjugés sur nous sans avoir cherché plus loin.

Vous ne savez pas ce que c'est, l'élitisme, mes petits poissons. Je viens d'un forum de littérature dont le seul commandement est de descendre avec la plus grande virtuosité possible ceux qui publient leurs créations. Ce forum est fondamentalement, profondément élitiste. Demandez donc à Questo.

Citation :

Alors c'est possible... ouaip, c'est possible que TA soit plus orienté longs posts, et ne possède pas ce petit côté détente et facilité de certains endroits du board, mais, à mon goût, le board possède justement cette petite touche salée et pimentée qui donne un peu de vie à l'ensemble.

Non, le Board est purement et simplement un forum à kikou, fauteurs systématiques, adorateurs du SMS et sectateurs du post monosyllabique. Si avec le temps des Atsilouth ou des Uf ont pu se greffer dans le lot, ils ne sont certainement pas et ne seront jamais représentatifs de ce qu'est le Board. Je n'aurais pas la présomption d'affirmer que les membres de Ter Aelis sont supérieurs à ceux du Board, et confidence pour confidence, le mot "supérieur" m'a toujours semblé vide de sens. Il est cependant absolument incontestable que le cadre même de Ter Aelis attire des utilisateurs plus posés, plus matures et plus cultivés. C'est toute la différence entre un forum de création - fût-il aussi amateur que le nôtre - et un tchat, entre un forum dirigé - au mieux - par des adolescents jouant aux chaises musicales et l'administration de Ter Aelis.

Je crois en la différence des capacités, en l'inégalité des potentiels, mais pas en la hiérarchie des possibles.

Moi je crois en la loi des grands nombres, et je sais pertinemment qu'on peut trouver autant de gens de qualité sur le board que d'inscrits sur TA.

Edit : Et puis merde, désolé, mais moi j'aime la fange et la boue, à doses réduites certes, mais me rouler dedans ne me tue pas et c'est bon pour ma peau.

Je vais quoter une citation de Sokal, dans un tome de l'inspecteur Canardo (c'est une BD pour ceux qui ne connaitraient pas), L'Amerzone pour être précis, qui fais justement une critique de la recherche de la perfection.

Dans ce chef d'oeuvre de la BD, les protagonistes recherchent de mythiques oiseaux blancs tout en haut d'un volcan dans un pays pourri et quelconque d'amérique du sud sans doute, et il y ai dit ça : (et coincidence amusante, j'ai déjà du poster la même sur le board...)

Citation :

Non... vous et vos oiseaux blancs, je vous emmerde!
Moi j'redescends, Valembois... j'préfères mes bas fonds à vos hauteurs, ils ont plus de goût!
Vous allez vous rompre le cou avec votre engin... ça vous fera une très belle mort soyez-en sur!
Tout ça pour quelques emplumés qui planent comme de vieux hippies qui se seraient mis leur haschisch en perfusion...
...insipides...
...inodores...
...incolores...
...blancs!
Un des leurs viens à mourir : pas de cris, pas de larmes.. un simple aller-retour vers leur cimetière volant... c'est tout! Parce qu'en plus ils n'ont même pas besoin de vivre pour planer!
Comme si les hauteurs où ils évoluent pouvaient justifier qu'ils végètent dans cette béatitude d'abrutis!
La pureté de l'air, la pureté des formes, la pureté des sentiments... pfff... vos oiseaux m'ennuient monsieur Valembois!
Ils sont tout juste bons à séduire quelques allumés écolo-mytsico-ésotériques qui s'assiéront en position du lotus à discourir de Ying et de Yang devant le spectacle des glissades aériennes de ces volatiles absents...

Moi je redescends.. en bas ça pue, ça sue, ça suinte, ça vomit des rires, des cris, des pleurs et des râles ; en bas c'est con, brutal, vicieux, violent, subtil, sensuel, intelligent, amoureux... c'est la vie, et moi j'aime encore ça...

Je ne dis pas que ça représente TA, tout comme je n'avais pas dis que ça représentais le T&R quand je l'ai posté là bas.

Je dis juste que la recherche de la pureté, de la perfection ou quoi que ce soit, ne doit pas se faire au détriment des choses simples, et qu'on ne doit pas sombrer dans "de la forme pour de la forme".

Je me plais autant à discourir avec des longs poste qu'à faire des choses de deux ou trois mots, ça dépend du délire du moment, mais en tout cas c'est la variété des délires en question qui manque un peu ici en mon sens.

La population extrêmement dense du Board vous offre un avantage statistique : mais je le répète, une Atsilouth pour deux cents Kevin, ce n'est pas Atsilouth qui sera la plus représentative de votre communauté, de ce qui s'y dit, de ce qui s'y fait. Je remarque du reste que vous avez une fâcheuse tendance à préserver vos Kevin en usant du bannissement. Quel ancien un tant soit peu pertinent n'a jamais reçu d'avertissement ? Nous n'avons connu qu'un seul cas de bannissement - et je rappelle, pour ceux qui ont la mémoire courte, que j'y étais farouchement opposé. Tu auras raison une fois de plus d'alléguer la masse de votre population pour justifier des sanctions aussi fréquentes : mais cela ne fait pas tout, et ne justifie certainement pas qu'en se mettant un modérateur à dos, l'Atsilouth précitée puisse cumuler huit avertissements.

Je suis très opposé à ce que l'on vante le caractère artistique de Ter Aelis, ses académies, ses collèges : tout cela, c'est du vent. Mais dans votre cas, le procédé me paraît autrement plus choquant. Ne l'oubliez pas, vous êtes sur un forum de jeu vidéo, et pas forcément le plus créatif des jeux vidéos. Le reste : ce ne sont que des conversations que l'on pourrait tenir sur MSN ou IRC.

Citation :

Le board n'a a la base aucune vocation artistique, certes.

Il n'empêche que les sections RP et graphisme existent, et sont plutôt bien représentées.

Pour le dire autrement, vous parlez de vous à la troisième personne et vous faites des bannières. Ce que tu appelles "grain de folie", moi je l'appelle "adolescence". Cela étant, je n'ai aucune animosité envers le Board. Je le trouve simplement inintéressant.

C'est parce qu'on cherche à se comparer, d'un côté ou de l'autre, qu'on en arrive à croire que l'on se fait la guerre l'un l'autre.