Zone discussion, je discute donc (Tome IV)

Cette distinction accentuelle entre le français et l'anglais se remarque aussi bien dans le rap qu'en poésie. La versification anglaise repose sur un décompte en pieds (un pied = un accent fort), la versification française sur un décompte en syllabes (pour faire simple, une voyelle = une syllabe) - attention au passage à ne pas parler de pieds pour un poème écrit en français, et vis versa. Il ressort de tout cela que la langue française est une langue moins rythmée, moins chantante, plus molle enfin que la langue anglaise, espagnole, et même latine dont elle découle pourtant : ce qui amène les artistes à envisager d'autres manières de faire sonner les mots, et explique peut-être, dans une certaine mesure, pourquoi la versification française s'est sentie dans l'obligation de mettre sur pied autant de règles et de prescriptions diverses, comme s'il fallait, pour écrire de la poésie en français, réinventer cette langue au préalable. Diderot disait du reste du français qu'il est la langue de la connaissance, de la raison, de la nuance, par opposition au latin, langue de la poésie. J'arrête ici la comparaison : je suis trop ignorant en littérature anglaise (et latine) pour en parler davantage.

J'aimerais beaucoup qu'on m'initie au bon rap, qu'il soit français ou étranger. Avis aux volontaires.

Le rap, c'est surpuissant, mec !!

Les samples, le beat calé, c'est une mécanique parfaite pour offrir une place prépondérante aux mots. De fait, le rap, qui semble trop souvent une litanie, est ce qui, littéralement, se rapproche dans sa forme le plus de la poésie au sein de la musique (et le slam en est proche aussi, bien entendu, même s'il n'a culturellement aucun lien avec celle-ci). Dénué de tout contexte (culture urbaine anglo-saxonne, jeune et révoltée, dénaturée par une génération ivre de superficialité), il s'agirait sans grand doute d'un format à la légitimité et la noblesse reconnues. Comme pour la bande dessinée, j'aimerais que disparaissent les préjugés sur cet art (ainsi que les souillons qui sont à l'origine de ces a priori, bien entendu).

Il y a un album de rap français qui a atteint un statut mythique à l'heure qu'il est : l'École du Micro d'Argent, d'Iam. Pas une chanson qui soit bâclée ou ne reste en tête, des machines de guerre dont on connaît encore les paroles par cœur (Nés sous la même étoile, l'Empire du côté obscur, Petit Frère) et surtout un morceau de bravoure de neuf minutes (Demain, c'est loin). Ça s'adresse à tout le monde mais ça ne s'empêche pas des références recherchées et des formules authentiquement poétiques, sans compter une maturité dans le message que beaucoup aujourd'hui semblent bien loin d'avoir atteinte.

Citation :

Sur Scarface, je suis comme tout le monde je délire bien
Dieu merci, j'ai grandi, je suis plus malin, lui il crève à la fin

Iam - Demain, c'est loin

Ce qui suit n'est pas d'un niveau formidable mais c'est du rap qui parle de (mauvais) rap.

Citation :

Munitions, flingues et balles, c'est du rap de droite
Femmes soumises ou à poil, c'est du rap de droite
Corruption, copinage, c'est du rap de droite
Slogans chocs, affiches et battes, pour un bon rap de droite
Vrai fachos, faux rebelle, c'est du rap de droite
Trop de vent, de cocktail, c'est du rap de droite
Plein de bouche, pas d'oreille, c'est du rap de droite
Doucement, la vie nous formate, pour un bon rap de droite

Iam - Rap de droite

Citation :

Le hip-hop était mon pote, mais nous nous sommes perdus de vue
Lui et moi trainions ensemble à l'époque où nous étions naïfs
J'étais persuadé que les rappeurs disaient tous la vérité
Lui me promettait qu'il ne ferait jamais ça pour de l'argent
Que sa seule motivation était de rendre les gens contents
Sur les trottoirs, plein de types voulaient travailler pour lui
Comme ils étaient tous passionnés, ils lui faisaient ça gratuit
Je lui disais: "alors tu es fier de toutes tes putes?"
Et lui prenant l'argent: "mais non, ce n'est pas mon but"
Ce n'était qu'un connard, qui une fois seul était différent
Voilà pourquoi j'essayais toujours que nous nous voyons secrètement
Cela ne m'a pas surpris quand il a mal tourné
Chacun ayant son avis sur la manière de l'élever
Trop occupé à essayer de l'imposer pour s'apercevoir
Que le pauvre petit hip-hop ne faisait même plus ses devoirs
Un soir il est parti en studio et n'est jamais revenu
Pour moi il est mort même si certains disent l'avoir revu

Dead Hip Hop - Klub des Loosers

Ou MC Jean Gabin, si on veut rigoler un peu. Je parlerai de tout ça plus en détail plus tard (Dizzee Rascal, Eminem, NTM, Public Enemy, Ice Cube...) ; là, je fais les commentaires des photo.

Une énergie surpassant même les plus grands hymnes du rock... Je ne suis pas de ces anti auvergnats persécutant envers et contre tout le rap, ou alors si peu, mais il ne faut quand même pas exagérer. Oui, un bon Eminem (donc pas le dernier album) ou un NTM enragé, ça en impose, ça en jette! Et l'énergie scénique des seconds n'est plus a démontrer. Mais malheureusement, le rock EST l'énergie, avec sa batterie allant parfois jusqu'à égaler l'intensité de percussion tribale déchainée et des tambour de guerre, le tout additionner a des basses puissantes, une guitare enrager. Le rock, dans ce qu'il a de plus explosif bien sur, est un genre tailler pour dégager de l'énergie , pour ces raisons mais aussi pour les valeurs qu'il a souvent transportée et mis en avant.

Cela n'empêche pas d'autres genre de musique de nous exploser a la figure, nous hébétant le temps d'un morceau. Cela n'empêchera pas non plus une musique rock d'être douce et délicate, type Scorpion, par exemple, qui est connu pour ses ballades. Ils ont pourtant à leur répertoire un certain nombre de chansons, type Dynamite , qui enterre trois grand mère et demi a chaque accords, la moitié restant criant grâce dans une ultime agonie


Drystan, pas la peine de t'excuser 50 fois dans ton post





edit: c'est vrais que j'ai pas évoqué I am, je mérite le fouet pour ça...

en même temps, quand je parle de rock, et sans mauvaise fois linguistique, je pense que tout le monde sais à peut prés de quoi je veut parler... Si on commence a chercher les petites bêtes, on est pas prés de faire le tour du sujet ;p.


edit: en plus, il semblerait que le reggae descende d'à peu prés tout, prenant au jazz, au blues, au la musique traditionnelle jamaïcaine... Dur, surtout quand le tout est saupoudré de détails techniques auquel je ne comprend rigoureusement rien.

Green Partizan a écrit:

Le rap est une branche éloignée du rock.
...
Indirectement, le rap est un genre du rock.

Oula, pas vraiment d'accord avec toi, Green.
Le Rap est très éloigné des codes du Rock, par la rythmique, les instruments ... l'esprit, même.
Qu'ils soient tous deux des genres identifiés rattachés à la musique, oui.
Mais que le Rap soit un "genre" de Rock, ça le range en tant que sous-catégorie du Rock (je joue un peu sur les mots, mais bon) et ça ... j'ai du mal à le considérer, vois-tu.
Le Reggae, le Ragga, partagent quant à eux des domaines communs et l'un est issu apparemment de l'autre.
Mais le Rap ..?

Tu associais le rock à l'énergie, et c'est assez logique bien évidemment. Je connais néanmoins quelques morceaux de classique, de classique oui, qui valent bien le skull-black-death-néo-metal dans ce domaine. Par exemple, je pense tout de suite aux Véritables préludes flasques (pour un chien) de Satie. Evidemment, comme il s'agit de piano solo, je n'arrive pas à vous trouver un seul lien où écouter ce morceaux... zut de zut.

Je peux t'apporter un petit secours si tu veux ^^ :

http://www.musicme.com/Erik-Satie/compilations/Oeuvres-Pour-Piano-0028947253723-03.html?play=07

Cassiopée a écrit:

Je peux t'apporter un petit secours si tu veux ^^ :

http://www.musicme.com/Erik-Satie/compilations/Oeuvres-Pour-Piano-0028947253723-03.html?play=07

Eh non, ça ce sont les Préludes flasques, tout en douceur, et pas les Véritable préludes flasques. Ca reste absolument superbe, mais pour le coup, ça n'illustre pas forcément mon propos. Ah, mais je vois que les Véritables préludes flasques se trouvent aussi dans la playlist disponible sur ton lien, il faut aller un peu plus bas : merci pour le lien, Cassi' !

Toute personne qui aime Satie ne peut être que foncièrement bonne.

Plié et expressif
Très luisant
Sur la langue (On the tip of the tongue)
Du bout de la pensée
Avec étonnement
Ouvrez la tête
Avec conviction et avec une tristesse rigoureuse
Dans une saine supériorité...

Ces indications ont une valeur littéraire certaine. Satie a d'ailleurs mis en musique des pièces de Cocteau, l'un de mes dramaturges préférés. Imaginez donc un spectacle avec Cocteau à la mise en scène, Satie à l'accompagnement musical et Picasso aux décors. Ca doit en jeter, hein ?

Après bientôt deux ans d'existence de Ter Aelis...
Après deux gardiennages...
Après de nombreuses participations au canard...
Après des coups de gueules démesurément nombreux...








Goldmund a décidé de mettre Ter Aelis dans ses marques pages !
La victoire est savoureuse, mais prenons garde, la défection peut se faire en quelques cliques.
Paroles de connaisseur.

La question étant : Comment faisait-il avant ?

Il passait par google. Si, si.

En parlant de Satie, je vous joins un portrait de lui peint par l'espagnol Ramon Casas. N'hésitez pas à jeter un oeil à ses tableaux, notamment celui qui se nomme : La Sargantain. Il n'est malheureusement pas assez connu en France. Je vous raconterai une autre fois l'histoire de La Sargantain.

Goldmund a écrit:

Tu associais le rock à l'énergie, et c'est assez logique bien évidemment. Je connais néanmoins quelques morceaux de classique, de classique oui, qui valent bien le skull-black-death-néo-metal dans ce domaine. Par exemple, je pense tout de suite aux Véritables préludes flasques (pour un chien) de Satie. Evidemment, comme il s'agit de piano solo, je n'arrive pas à vous trouver un seul lien où écouter ce morceaux... zut de zut.

en plus connu, il y a aussi un certains nombre de morceau de la BO de "la légende du pianiste sur l'océan" "non original = ça en italien) qui sont assez bouffants et très très énergiques. Mais tu prend de mauvaise base: les "skyll black death néo métal", de 1 c'est de la merde (trés trés trés souvent), de deux ils s'agit d'un genre lourd (pas nommé exactement skull black etc, mais je pense qu'on se comprend), que certain pourrais qualifier de puissant, mais ce ne sont pas les genres les plus énergiques...
Si on cherche beaucoup d'énergie, on peut par contre piocher dans le free jazz, c'est quand même des grands malades ces types.... Mais pas du rock, faut pas exagérer non plus.



Donc oui, classique aussi, tous on leurs lots d'énergie de toute façon, mais le rock.... cependant j'avoue être a la bourre et ne pas avoir écouter ton lien, donc en repparlerais ce soir.


edit: si goldmun à firefox, ce dont je ne doute pas, mais si non, qu'il soit pendu haut et court, il suffit de taper ter aélis dans la barre d'adresse, on tombe chez vous.
Qu'elle idée de s'emmerder avec des marques pages?

Drystan Hayarn a écrit:

Comme ça, on tombe même sur la V 2.0 inaccessibles pour en ce moment. Comment qu'on fait pour la voir ? Hein ? Si je te fais un sourire, j'ai le droit ?

Non. Du tout. C'est secret-défense jusqu'à l'an prochain, au moins.
Peut-être, si vous êtes sages, vous aurez quelque chose à voir ... un jour.

Non pas que nous deux.
Mais tu n'auras pas la liste des chanceux ^^.

Et ... Evertue-toi tant que tu peux à essayer de voir, je t'en prie.

Le défi n'est pas de craquer le prochain forum, Drys'.
Mais plutôt de voir si tu tiens à me voir en réelle rogne contre toi
Les "chanceux" sont déjà au parfum concernant leur exclusivité qui le restera, quoi-qu'il-se-passe.

Ramrod a écrit:

Le défi n'est pas de craquer le prochain forum, Drys'.
Mais plutôt de voir si tu tiens à me voir en réelle rogne contre toi
Les "chanceux" sont déjà au parfum concernant leur exclusivité qui le restera, quoi-qu'il-se-passe.

En même temps... est-ce un mal de tester la sécurité du futur TA ? x) Enfin je sais que l'idée peut déplaire à pas mal de points de vue, mais d'un côté c'est peut etre mieux que ce soit un membre qui déjouent la sécurité - qu'on pourra tenter ed renforcer, du coup - plutôt qu'un type externe à TA et qui aurait des mauvaises intentions x)

Tester sa sécurité ? Je ne pense pas que le forum attire à ce point les convoitises de hackers. On a rien à planquer, on a pas de numéros de CB dans les sections cachées, hein ^^.
Au contraire, hacker le forum peut vouloir signifier quelque chose à quelqu'un du forum. Uniquement.

Je ne suis pas spécialiste, mais le hackage du forum, en l'état, me semble ... impossible ^^.
Mais Thomascarpone pourrait préciser cela, sans doute.